03.02.2018 13:10
[#1]
Nowe podejscie do trybu HAM6
Witam
Kontynuując temat możliwości graficznych AMIGA 500, dzisiaj chciałbym przedstawić konwerter do trybu HAM6 i nie tylko - HAM_convert
http://mrsebe2.bplaced.net/ham_convert/
Jest to prawdopodobnie najbardziej zaawansowany technicznie konwerter do tego trybu. Jego podstawowa cecha jest psychovisualny model konwersji w oparciu o obliczanie błędów z 3 pixeli. Wynika to z tego ze zmieniając jedna składową rgb jej wartość wpływa również co najmniej na 2 kolejne pixele.
Dodatkowo posiada opcje dokładniejszego doboru podstawowej palety kolorów w oparciu o obliczenia heurystyczne.
Dla potrzeby trybu HAM został opracowany specjalny rodzaj ditheringu który tez wpływa na kompresowalność obrazka.
Dzieki wielu opcjom konwersji można uzyskac kilkadziesiąt roznych efektow końcowych,ale to zachęcam do własnych testow.
Co do zużycia zasobów tryb ham6 zajmuje miejsca w pamięci i obciąża system w identycznym stopniu co 3 bitplanowy dynamic hires ale dużo słabiej się kompresuje. IFF po kompresji zajmują 50% więcej miejsca.
A same obrazki wyglądają tak:
Do rozwoju tego konwertera znacząco się przyczyniłem ale cala chwała należy się autorowi.
Ostatnia aktualizacja: 03.02.2018 13:28:45 przez Trachu
Kontynuując temat możliwości graficznych AMIGA 500, dzisiaj chciałbym przedstawić konwerter do trybu HAM6 i nie tylko - HAM_convert
http://mrsebe2.bplaced.net/ham_convert/
Jest to prawdopodobnie najbardziej zaawansowany technicznie konwerter do tego trybu. Jego podstawowa cecha jest psychovisualny model konwersji w oparciu o obliczanie błędów z 3 pixeli. Wynika to z tego ze zmieniając jedna składową rgb jej wartość wpływa również co najmniej na 2 kolejne pixele.
Dodatkowo posiada opcje dokładniejszego doboru podstawowej palety kolorów w oparciu o obliczenia heurystyczne.
Dla potrzeby trybu HAM został opracowany specjalny rodzaj ditheringu który tez wpływa na kompresowalność obrazka.
Dzieki wielu opcjom konwersji można uzyskac kilkadziesiąt roznych efektow końcowych,ale to zachęcam do własnych testow.
Co do zużycia zasobów tryb ham6 zajmuje miejsca w pamięci i obciąża system w identycznym stopniu co 3 bitplanowy dynamic hires ale dużo słabiej się kompresuje. IFF po kompresji zajmują 50% więcej miejsca.
A same obrazki wyglądają tak:
Do rozwoju tego konwertera znacząco się przyczyniłem ale cala chwała należy się autorowi.
Ostatnia aktualizacja: 03.02.2018 13:28:45 przez Trachu
03.02.2018 13:46
[#4]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@Trachu, post #1
Jest to prawdopodobnie najbardziej zaawansowany technicznie konwerter do tego trybu
Potwierdzam. Jakiś czas temu przetestowałem większość programów amigowych: adpro2, imagefx, imagemaster, hamlab+, artpro, imagestudio, mpimage, netpbm, gbm (pc), digiview, viewtek, dpaint5, brilliance2, photogenics, sview5. Coż, tylko Adpro2 się do czegoś nadaje, Hamlab+ też, ale tylko jeśli użyjemy multipalette. Reszta słabizna albo całkiem do niczego. Potem taki jeden atarowiec bierze obrazki ham z gbm i porównuje do photochrome 15-bit, a potem wypisuje farmazony.
03.02.2018 14:08
[#5]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@cholok, post #4
Mimo tego ze wcześniej był bardzo dobry Program ten calkiem niedawno mocno się rozwinal. Ma inny duzo lepszy algorytm konwersji i obecnie dzięki temu ditheringowi tez niejako symuluje rgb15bit.
Zdaje się ze na ostanim Silly Venture wygralo demko z obrazkami w photochrome 15bit wygladajacymi podobnie. Z tym ze photochrome zajmuje caly czas CPU a Amiga jeszcze sporo może zrobić.
link
Ostatnia aktualizacja: 03.02.2018 14:14:46 przez Trachu
Zdaje się ze na ostanim Silly Venture wygralo demko z obrazkami w photochrome 15bit wygladajacymi podobnie. Z tym ze photochrome zajmuje caly czas CPU a Amiga jeszcze sporo może zrobić.
link
Ostatnia aktualizacja: 03.02.2018 14:14:46 przez Trachu
03.02.2018 16:14
[#8]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@cholok, post #6
Widzisz każdy z nas ma już pewnie z 40+ lat i wydawaloby się ze już wyroslismy z dziecinnych wojenek atari vs commodore, ale jak widac nie wszystkich to dotyczy 
Dalej obserwuje ze wiele rzeczy sprzetowych wydawaloby się oczywistych dla wielu dalej jest nieznanej.
Ja lubie demoscene Atari i uważam ze możemy z niej czerpać wiele inspiracji,
Dalej obserwuje ze wiele rzeczy sprzetowych wydawaloby się oczywistych dla wielu dalej jest nieznanej.
Ja lubie demoscene Atari i uważam ze możemy z niej czerpać wiele inspiracji,
03.02.2018 16:17
[#9]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@Trachu, post #8
Myślałeś żeby te konwertery rozpowszechniać w formie libek C? Miałem kiedyś pewien pomysł na aplikację, która by z tego skorzystała i w sumie gdyby coś takiego powstało to bym mógł do niego wrócić.
A jak Ci się nie chce to może w jakiś sposób upublicznić algorytm, by inni nie musieli wynajdować koła na nowo a może i nawet mogli zasugerować parę usprawnień?
A jak Ci się nie chce to może w jakiś sposób upublicznić algorytm, by inni nie musieli wynajdować koła na nowo a może i nawet mogli zasugerować parę usprawnień?
07.02.2018 00:09
[#11]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@BULI, post #10
Koderem jest Sebastian który notabene nigdy Amigi nie miał, a zadanie to traktuje jako okazja do zwiększenia swoich umiejetnosci programistycznych. Ja pozostaje dobrym duchem całego przedsiewziecia.
Autor czyta to forum i udostepnia w programie kontakt do siebie. W razie jakichś pytan i sugestii proszę do niego.
Notabene program oferuje również konwersje do dynamic hires, jednak tutaj dopiero jesteśmy na początku drogi i lepsze efekty uzyskuje inny algorytm.
A wlasnie mam kolekcje naprawdę wysokiej jakości grafik i może jakiś poczatkujacy koder chciałby zrobić ze mnie slideshow. Zapraszam na priv
Autor czyta to forum i udostepnia w programie kontakt do siebie. W razie jakichś pytan i sugestii proszę do niego.
Notabene program oferuje również konwersje do dynamic hires, jednak tutaj dopiero jesteśmy na początku drogi i lepsze efekty uzyskuje inny algorytm.
A wlasnie mam kolekcje naprawdę wysokiej jakości grafik i może jakiś poczatkujacy koder chciałby zrobić ze mnie slideshow. Zapraszam na priv
07.02.2018 13:30
[#12]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@Trachu, post #11
@all
Nie wiem jakie algorytmy stosujecie, ale ...
Swego czasu bawiłem się nażędziem które zaprezentowali panowie z kanału YT TheGuruMeditation: https://www.youtube.com/watch?v=_dHV_Lcbxjo&t=1s
Narzędzie wg mnie osiąga całkiem niezłe rezultaty skonwertowałem na własnej zabawy jakies 20-30 grafik z CGTalk (+ jakieś Borisy). Nie mam pod ręką ale wyglądało to na CRT naprawdę fajnie.
Link do narzędzia
Oczywiście najpierw w photoshopie musiałem przeskalować odpowiednio grafikę, ale konwertowałem z 24bitowych grafik.
Polecam kolegom bo może to jest coś co robicie podobnie i warto połączyć siły. Tool jest w Javie (GUI)
Nie wiem jakie algorytmy stosujecie, ale ...
Swego czasu bawiłem się nażędziem które zaprezentowali panowie z kanału YT TheGuruMeditation: https://www.youtube.com/watch?v=_dHV_Lcbxjo&t=1s
Narzędzie wg mnie osiąga całkiem niezłe rezultaty skonwertowałem na własnej zabawy jakies 20-30 grafik z CGTalk (+ jakieś Borisy). Nie mam pod ręką ale wyglądało to na CRT naprawdę fajnie.
Link do narzędzia
Oczywiście najpierw w photoshopie musiałem przeskalować odpowiednio grafikę, ale konwertowałem z 24bitowych grafik.
Polecam kolegom bo może to jest coś co robicie podobnie i warto połączyć siły. Tool jest w Javie (GUI)
07.02.2018 14:05
[#14]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@Trachu, post #1
Czy przewidujecie wersje dla HAM8 ?
Widzisz każdy z nas ma już pewnie z 40+ lat i wydawaloby się ze już wyroslismy z dziecinnych wojenek atari vs commodore, ale jak widac nie wszystkich to dotyczy
z faszyzmu komputerowego zaszczepionego w mlodosci ciężko wyrosnąć w robocie do tej pory mowie atarowcom ze ST to byla kupa w porownaniu do Amigi
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2018 14:07:28 przez HOŁDYS
Widzisz każdy z nas ma już pewnie z 40+ lat i wydawaloby się ze już wyroslismy z dziecinnych wojenek atari vs commodore, ale jak widac nie wszystkich to dotyczy
z faszyzmu komputerowego zaszczepionego w mlodosci ciężko wyrosnąć w robocie do tej pory mowie atarowcom ze ST to byla kupa w porownaniu do Amigi
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2018 14:07:28 przez HOŁDYS
07.02.2018 16:51
[#22]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@BULI, post #16
Ja myślę że w HAM8 takie kombinowanie nie jest potrzebne bo jak ktoś chce uzyskać lepszy efekt odwzorowania konwersji z 24bit to użyje sobie SuperHires zamiast Hiresa i już ma. 
A na OCS/ECS trzeba się nakombinować żeby coś wyglądało naprawdę kolorowo w Hiresie (tzn ponad 16kol), albo w Lores-HAM6 miało rzeczywiście płynne przejścia odcieni, no i niewidoczne przejścia od kolorów bazowych.
Przyznam ze chyba nie do końca zrozumiałem ten wątek. Czy pomysł się opiera tylko na bardziej trafnym dobraniu palety kolorów bazowych niż to robiły dotychczasowe konwertery, czy modyfikuje się te bazowe co parę linijek aby lepiej zamaskować przejścia?
A na OCS/ECS trzeba się nakombinować żeby coś wyglądało naprawdę kolorowo w Hiresie (tzn ponad 16kol), albo w Lores-HAM6 miało rzeczywiście płynne przejścia odcieni, no i niewidoczne przejścia od kolorów bazowych.
Przyznam ze chyba nie do końca zrozumiałem ten wątek. Czy pomysł się opiera tylko na bardziej trafnym dobraniu palety kolorów bazowych niż to robiły dotychczasowe konwertery, czy modyfikuje się te bazowe co parę linijek aby lepiej zamaskować przejścia?
07.02.2018 23:08
[#25]
Re: Nowe podejscie do trybu HAM6
@retronav, post #12
Guru meditation przedstawilo wlasnie ten program o którym tu mowa Ham_Convert, za moja namowa jako odtrutke po kiepskiej prezentacji trybu HAM w pierwszej części.
Prezentowala była starsza wersja która jeszcze nie miała specjalnego ditheringu i obrobki trojpixelowej, ale już była optymalizacja podstawowej palety. Szczerze mowiac już rok temu myslalem ze nic więcej się nie da wymyslec ale jednak dalo
Istotnie w przypadku HAM8 konwersja jest dużo latwiejsza ale program to tez potrafi. W HAM8 nie ma potrzeby np. ditheringu z RGB24..... no powiedzmy.
W przypadku HAM6 trzeba najpierw uporac się z redukcja palety do RGB12 a następnie dokonać konwersji na cos co w istocie jest sprzetowa metoda kompresji koloru RGB.
HAM to w istocie sposób kompresji kolorow zabierajcy polowe potrzebnych bitow.
Wybor podstawowej palety jest kluczowy dla przedstawienia detali i zmniejszenia ilości artefaktow. Proszę zauwazyc ze to nie chodzi tylko o dobranie 16 kolorow najczęściej występujących w oryginale, ale to żeby te kolory były wystarczająco rozne tak by nie można ich było zastapic poprzez zwykla zmiane składowych.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2018 23:13:19 przez Trachu
Prezentowala była starsza wersja która jeszcze nie miała specjalnego ditheringu i obrobki trojpixelowej, ale już była optymalizacja podstawowej palety. Szczerze mowiac już rok temu myslalem ze nic więcej się nie da wymyslec ale jednak dalo
Istotnie w przypadku HAM8 konwersja jest dużo latwiejsza ale program to tez potrafi. W HAM8 nie ma potrzeby np. ditheringu z RGB24..... no powiedzmy.
W przypadku HAM6 trzeba najpierw uporac się z redukcja palety do RGB12 a następnie dokonać konwersji na cos co w istocie jest sprzetowa metoda kompresji koloru RGB.
HAM to w istocie sposób kompresji kolorow zabierajcy polowe potrzebnych bitow.
Wybor podstawowej palety jest kluczowy dla przedstawienia detali i zmniejszenia ilości artefaktow. Proszę zauwazyc ze to nie chodzi tylko o dobranie 16 kolorow najczęściej występujących w oryginale, ale to żeby te kolory były wystarczająco rozne tak by nie można ich było zastapic poprzez zwykla zmiane składowych.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2018 23:13:19 przez Trachu