15.08.2016 00:09
[#1]
Demo e255
Mikrobi
autor wątku
autor wątku
Witam.
Wyjaśnijcie mi proszę jak jest zrobione to rozpadanie się napisu 3D ?
Coś tam musi być chyba policzone wcześniej, bo trudno mi sobie wyobrazić że
moto 68000 liczy to na żywo!
2. co to jest "polygon splatters"? pollygonage? metablobs?
http://www.pouet.net/prod.php?which=67956
Ogólnie świetne demo!!
pozdr
Wyjaśnijcie mi proszę jak jest zrobione to rozpadanie się napisu 3D ?
Coś tam musi być chyba policzone wcześniej, bo trudno mi sobie wyobrazić że
moto 68000 liczy to na żywo!
2. co to jest "polygon splatters"? pollygonage? metablobs?
http://www.pouet.net/prod.php?which=67956
Ogólnie świetne demo!!
pozdr
15.08.2016 00:30
[wyróżniony]
[#2]
Re: Demo e255
@Mikrobi, post #1
Ad 1. Rozpadanie napisu zrobione jest tak, że ruchy i obroty poszczególnych kawałków są wyliczone per klatka na podstawie symulacji (np. blender fracture). Na żywo A500 nie byłaby w stanie tego przeliczyć, ba - nawet 060/80 by nie podołała. Nie zmienia to faktu, że wyświetlenie tylu ścianek na a500 to niesamowity wyczyn.
.15.08.2016 09:52
[#4]
Re: Demo e255
@Mikrobi, post #1
Coś tam musi być chyba policzone wcześniej
Jak prawie wszystko w produkcjach demoscenowych.
Tylko w produkcjach interaktywnych (np. grach) można mieć jakąś tam pewność, że to co widzimy jest liczone. Scena to w 90% kombinacje, uproszczenia i oszustwa. No ale na tym to polega i w tym cały urok. 15.08.2016 09:55
[#5]
Re: Demo e255
@codi, post #2
Na żywo A500 nie byłaby w stanie tego przeliczyć
Z tego co słyszałem to hasło autorów "Zrobiliśmy demo na A500" jest nieprawdziwe. Demo nie tylko nie działa na A500 jaką my najczęściej kojarzymy (czyli 1MB RAM) ale nawet na gołej A1200 nie chce ruszyć. To taka A500emu. Czyli takie dzisiejsze "retro".
nawet 060/80 by nie podołała.
Takie proste jak w tym demie to 060 już mogłaby spróbówac policzyć.
Ostatnia aktualizacja: 15.08.2016 09:56:14 przez MDW
15.08.2016 10:47
[#7]
Re: Demo e255
@Krashan, post #6
A jak udało Ci się to uruchomić, bo mi nie poszło wcale??
ok, ruszyło po uruchomieniu bez s-s..
tak w ogóle to puściłem sobie teraz równolegle demo na AMIDZE i na Youtube i zauważyłem że na końcu dema w czasie napisów końcowych "znaki" zawarte w tekście różnią się między sobą jeżeli chodzi o wersję z AMI i YT, czy to po prostu inna wersja tego demo czy też znaki te są generowane losowo?
Ostatnia aktualizacja: 15.08.2016 11:02:51 przez nostrum666
ok, ruszyło po uruchomieniu bez s-s..
tak w ogóle to puściłem sobie teraz równolegle demo na AMIDZE i na Youtube i zauważyłem że na końcu dema w czasie napisów końcowych "znaki" zawarte w tekście różnią się między sobą jeżeli chodzi o wersję z AMI i YT, czy to po prostu inna wersja tego demo czy też znaki te są generowane losowo?
Ostatnia aktualizacja: 15.08.2016 11:02:51 przez nostrum666
15.08.2016 11:15
[#8]
Re: Demo e255
@MDW, post #4
Nie nazwałbym tego kombinacjami, ani oszustwami, ale po prostu optymalizacją. Żaden komputer nie obsłuży Ci algorytmów naiwnych o koszcie wykładniczym w rozsądnym czasie. Na tym polegają komputery i informatyka - na wymyślaniu efektywnych algorytmów.
Przykładowo "sztuczki" typu przechowywanie w tablicy częściowych wyników i nieliczenie wszystkiego od nowa nazwałbym "sprytem", a nie "oszustwem".
Dotyczy to zarówno sceny, gier jak i programów w równym stopniu. I nie zmieniło się to wraz z wprowadzeniem nowych procesorów, czy technologii.
W przypadku dem na A500 nie sądzę, by coś było liczone wcześniej (być wręcz animacją) jeśli mieści się na dyskietce o pojemności 880 kB.
Przykładowo "sztuczki" typu przechowywanie w tablicy częściowych wyników i nieliczenie wszystkiego od nowa nazwałbym "sprytem", a nie "oszustwem".
Dotyczy to zarówno sceny, gier jak i programów w równym stopniu. I nie zmieniło się to wraz z wprowadzeniem nowych procesorów, czy technologii.
W przypadku dem na A500 nie sądzę, by coś było liczone wcześniej (być wręcz animacją) jeśli mieści się na dyskietce o pojemności 880 kB.
15.08.2016 11:23
[#9]
Re: Demo e255
@Hexmage960, post #8
Mógłbym się ewentualnie zastanowić nad określeniem "oszustwa". Ale określenie "kombinacje" jest jak najbardziej na miejscu. Większość z tych scen działa tak jak działa tylko pod warunkiem, że kamera jest ustawiona właśnie tak jak jest. Gdyby ją podłączyć pod mysz to wyszłyby wszystkie kombinacje. A przeliczone efekty trudno nazwać łamaniem możliwości sprzętu. Przy odpowiedniej ilości RAMu przeliczyć można wszystko i potem tylko wyświetlić nie tylko na A500 ale i C64, Atari XL/XE albo nawet ZX Spectrum. Dawniej na coś takiego w czasie demo-compo krzyczało się "A-ni-ni-ma-cja! A-ni-ma-cja!".
A przeliczone efekty trudno nazwać łamaniem możliwości sprzętu. Przy odpowiedniej ilości RAMu przeliczyć można wszystko i potem tylko wyświetlić nie tylko na A500 ale i C64, Atari XL/XE albo nawet ZX Spectrum. Dawniej na coś takiego w czasie demo-compo krzyczało się "A-ni-ni-ma-cja! A-ni-ma-cja!". 
16.08.2016 13:55
[#23]
Re: Demo e255
@waldiamiga, post #21
Odpaliłem na A2000 + 030 + 8MB Fast. Poszło dobrze do końca tunelu z polygonów, a później czarny obraz. Ale opalałem spod WB, na dodatek z działającą siecią w tle (nie chciało mi się powtarzać bez s-s).
Sprawdziłem też na A1200 + Blizzard 1220/4MB Fast. Poszło do końca bez problemu, z wyjątkiem momentu, gdzie się rozchodzi z centrum "pikseloza" (nie przychodzi mi do głowy, co to za efekt). Na tym etapie miałem zakłócenia w postaci głównie poziomych pasków, ale mimo wszystko doszło do końca. Zastanawia mnie ten końcowy scrolling. Tło idzie w miarę płynnie, ale napisy drgają jakby były z przeplotem. Dziwnie to wygląda.
Poza tym kilka fajnych efektów, ale coś gdzieś jakby czegoś brakuje...
Sprawdziłem też na A1200 + Blizzard 1220/4MB Fast. Poszło do końca bez problemu, z wyjątkiem momentu, gdzie się rozchodzi z centrum "pikseloza" (nie przychodzi mi do głowy, co to za efekt). Na tym etapie miałem zakłócenia w postaci głównie poziomych pasków, ale mimo wszystko doszło do końca. Zastanawia mnie ten końcowy scrolling. Tło idzie w miarę płynnie, ale napisy drgają jakby były z przeplotem. Dziwnie to wygląda.
Poza tym kilka fajnych efektów, ale coś gdzieś jakby czegoś brakuje...
16.08.2016 17:41
[#25]
Re: Demo e255
@Umpal, post #24
Potwierdzam- odpaliłem na A600 z 2MB CHIP + rozszerzenie FAST od Architekta i wszytko śmiga jak trzeba.
Rzeczywiście scenki 3D są super płynne i to robi wrażenie
Oczywiście jakość niektórych efektów (szczególnie opartych na bitmapach) mogła by być lepsza (od razu przypomina mi się jakość na OCS od Ghostown).
Acha- nie ma znaczenie z jakiej partycji/miejsca na dysku odpalamy demo- śmiga z każdej lokalizacji
Ostatnia aktualizacja: 16.08.2016 17:42:22 przez BULI
Rzeczywiście scenki 3D są super płynne i to robi wrażenie
Oczywiście jakość niektórych efektów (szczególnie opartych na bitmapach) mogła by być lepsza (od razu przypomina mi się jakość na OCS od Ghostown
).Acha- nie ma znaczenie z jakiej partycji/miejsca na dysku odpalamy demo- śmiga z każdej lokalizacji
Ostatnia aktualizacja: 16.08.2016 17:42:22 przez BULI
17.08.2016 11:02
[#26]
Re: Demo e255
@BULI, post #25
Ja właśnie oglądam piąty raz na mojej A500+ ECS 2MB Chip RAM 8MB Fast RAM i gołej 68000 7,14MHz. Piękne demko - od dzisiaj jedno z moich faworytów dla A500.
Jedna rzecz mnie tylko zastanawia. Odpaliłem jednocześnie demko na YT i A500+ aby upewnić się, że jest tak samo tu i tu. Jedna rzecz się nie zgadza. Te napisy w dziwnych znaczkach-literkach są inne w wersji z YT i na mojej Amidze. One są generowane losowo?
Pozdrawiam,
Azz
Ostatnia aktualizacja: 17.08.2016 11:03:02 przez Azzorek
Ostatnia aktualizacja: 17.08.2016 11:03:36 przez Azzorek
Jedna rzecz mnie tylko zastanawia. Odpaliłem jednocześnie demko na YT i A500+ aby upewnić się, że jest tak samo tu i tu. Jedna rzecz się nie zgadza. Te napisy w dziwnych znaczkach-literkach są inne w wersji z YT i na mojej Amidze. One są generowane losowo?
Pozdrawiam,
Azz
Ostatnia aktualizacja: 17.08.2016 11:03:02 przez Azzorek
Ostatnia aktualizacja: 17.08.2016 11:03:36 przez Azzorek
17.08.2016 11:26
[#27]
Re: Demo e255
@Azzorek, post #26
Piękne demko - od dzisiaj jedno z moich faworytów dla A500.
No właśnie, czy to jest demo na A500? To demo stworzyło niebezpieczną sytuację, jest uznawane za demo na A500 i każda następna produkcja będzie porównywana do niej. Wymagania ma oderwane mocno od A500, w zasadzie jedynie procesor i ilość kolorów została A500. Wg mnie demo OCS powinno śmigać na konfiguracji 512/512 z flopa, który jednak mocno ogranicza przesył danych, a co za tym idzie dynamikę dem.
Takie demo może skutecznie rozdrobnić kategorię OCS, porównał bym to trochę do sytuacji dema na A600 z vampirem. To nie będzie demo na A600 tylko na V600.
Żeby nie było jako współtwórca dem OCS nie mam bólu d...y z tego powodu. Boję się tylko, że kategoria OCS się rozpłynie wymaganiami do dowolnej maszyny z procem 00 i kostką OCS. O ile jestem zwolennikiem kategorii demo Vampir, o tyle chciałbym aby OCS pozostało kategorią koszerną 512/512/flop.
17.08.2016 12:30
[#29]
Re: Demo e255
@Azzorek, post #28
Nie - nie, ja się nie spinam, dlatego post wyżej zaznaczyłem. Aktualnie analizujemy to demo jako źródło inspiracji dla przyszłych produkcji OCS. Tylko bardzo mocno kibicuję OCS jako kategorii nie wymagającej Amigi za pierdyliard złotych i bardzo bym chciał żeby została ona w formie dostępnej dla słabszych Amig bez żadnych dopalaczy.
Taki golas to sporo dodatkowych wyzwań, zarządzania pamięcią, transferem danych z flopa i to jest właśnie to
Taki golas to sporo dodatkowych wyzwań, zarządzania pamięcią, transferem danych z flopa i to jest właśnie to
17.08.2016 12:42
[#30]
Re: Demo e255
@codi, post #27
@Codi: w pełni zgadzam się co do definicji dema OCSowego, widzę też, że wielu koderów ze sporą ostrożnością wypowiada się co do "e255", punktując właśnie duże precalc'i rozłożone na dużym RAMie. Podzielam też trochę obawy o "złamanie compo-konfigu: 512k/512k", ale myślę też, że chęć utrzymania OCSowego standardu pozostanie. A500/OCS ma być zamkniętą platformą do rywalizacji w "zamkniętym ringu", tak jak na C64.
Co do Vampira, jakiś czas temu czytałem wypowiedzi Britelite'a i Slummy'ego, że raczej nie są zainteresowani tworzeniem na to, skoro jest AGA/060. Może z czasem zmienią zdanie, ale to chyba osłabiło by dodatkowo kompoty Amigi high-end, więc pewnie poza pojedyńczymi prodkami eksperymentalnymi wiele w kategorii "V600" prawdopodobnie (*) nie powstanie.
No ale czas pokaże.
Demko "e255" bardzo fajne, powrót (na długo?) tych trzech grup to nielada sensacja, ale wątpliwości w sprawie konfigu trochę ciążą na całości.
Co do Vampira, jakiś czas temu czytałem wypowiedzi Britelite'a i Slummy'ego, że raczej nie są zainteresowani tworzeniem na to, skoro jest AGA/060. Może z czasem zmienią zdanie, ale to chyba osłabiło by dodatkowo kompoty Amigi high-end, więc pewnie poza pojedyńczymi prodkami eksperymentalnymi wiele w kategorii "V600" prawdopodobnie (*) nie powstanie.
No ale czas pokaże.
Demko "e255" bardzo fajne, powrót (na długo?) tych trzech grup to nielada sensacja, ale wątpliwości w sprawie konfigu trochę ciążą na całości.