05.06.2012 22:47
[#1]
C64 versus małe Atari
Żeby uporządkować wątek Amiga vs Atari (ST i wyższe) cały offtop przeklejam tutaj. Miłej dyskusji.
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2012 22:47:55 przez recedent
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2012 22:47:55 przez recedent
03.06.2012 22:24
[#2]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Duracel Specjalnie dla Ciebie: porównanie możliwości sprzętowych Atari XL/XE i C64 na łamach Atarionline:
grafika, muzyka, wątki poboczne ten i ten.
Można się dużo dowiedzieć pod warunkiem, że przeczyta się uważnie całość zwracając uwagę na wpisy osób, które mają coś więcej do czynienia z poruszanym tematem. Szczególnie wpisy pod koniec, dają ciekawe przykłady. Uwaga: wciąga!
Warto też zobaczyć gry z KazKompo (z kilku ostatnich lat), dema. Więcej znajdzie się w oknach wyboru.
A na koniec... Wolfi :D
Ostatnia aktualizacja: 03.06.2012 22:27:56 przez advantage
grafika, muzyka, wątki poboczne ten i ten.
Można się dużo dowiedzieć pod warunkiem, że przeczyta się uważnie całość zwracając uwagę na wpisy osób, które mają coś więcej do czynienia z poruszanym tematem. Szczególnie wpisy pod koniec, dają ciekawe przykłady. Uwaga: wciąga!
Warto też zobaczyć gry z KazKompo (z kilku ostatnich lat), dema. Więcej znajdzie się w oknach wyboru.
A na koniec... Wolfi :D
Ostatnia aktualizacja: 03.06.2012 22:27:56 przez advantage
04.06.2012 12:21
[#3]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@advantage, post #2
advantage, temat rzeka :) Czytalem wczesniej juz ten watek o porownywaniu grafiki. Z reszta tak na tamtym jak i na tym o dzwieku swoje trzy grosze wtracilem.
Generalnie mozna jednak odniesc wrazenie, ze ludzie scisle zwiazani z malym Atari nie chca dostrzec zalet SIDa i chyba inaczej slysza ;)
Generalnie mozna jednak odniesc wrazenie, ze ludzie scisle zwiazani z malym Atari nie chca dostrzec zalet SIDa i chyba inaczej slysza ;)
04.06.2012 12:43
[#5]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Duracel, post #3
Generalnie mozna jednak odniesc wrazenie, ze ludzie scisle zwiazani z malym Atari nie chca dostrzec zalet SIDa i chyba inaczej slysza
No jasne, dlatego właśnie dla małego ATARI powstało TO 8)
A co do reszty, to w przypadku SIDa i Pokeya to nie jest kwestia niedostrzegania nawzajem zalet, które mają oba układy. To jest kwestia sentymentu do jednego lub drugiego typu brzmienia ;)
Ostatnia aktualizacja: 04.06.2012 12:45:26 przez Jacques
04.06.2012 12:57
[#6]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #5
Btw, przypomniała mi się jedna anegdota, którą kiedyś słyszałem od Sikora.
Na którymś party do Atarowca podchodzi Commodorowiec i mówi:
- pokaż mi coś, co można zrobić na Atari XE a nie da się zrobić na Commodore 64
a Atarowiec na to - włączył Atari, włożył cartridge, potem go wyjął, wsadził do góry nogami (!), po chwili wsadził normalnie, zrobił reset - program z carta ruszył :)
Na którymś party do Atarowca podchodzi Commodorowiec i mówi:
- pokaż mi coś, co można zrobić na Atari XE a nie da się zrobić na Commodore 64
a Atarowiec na to - włączył Atari, włożył cartridge, potem go wyjął, wsadził do góry nogami (!), po chwili wsadził normalnie, zrobił reset - program z carta ruszył :)
04.06.2012 13:09
[#7]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #5
A co do reszty, to w przypadku SIDa i Pokeya to nie jest kwestia niedostrzegania nawzajem zalet, które mają oba układy. To jest kwestia sentymentu do jednego lub drugiego typu brzmienia
Mówcie co chcecie, ale brzmienie małego Atari to po prostu koszmar i lubić je można wyłącznie ze względów sentymentalnych. Może są jakieś niefałszujące muzyczki na Pokey'u ale ja do tej pory nie miałem szczęścia na takie trafić.
04.06.2012 13:20
[#9]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #8
Mówię co chcę: piszesz bzdury
Problemu z tym nie mam, chociaż wolałbym żebyś poparł to stwierdzenie jakimś przykładem, miałbym szansę się czegoś o Atari dowiedzieć. Byle lepszym niż te z prodek typu Numen, gdzie muza jest koszmarna.
ps: podobnież w świeższej prodce (sama w sobie jest spoko) ale muza boli okrutnie http://www.youtube.com/watch?v=sNKUA0TuuAo od pierwszych dźwięków. To po prostu fałszuje.
Ostatnia aktualizacja: 04.06.2012 13:23:36 przez grg
04.06.2012 13:25
[#11]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #8
przeczytałem sobie wypracowanie na tamat grafiki Atari i c64 ale jakoś cięzko mi wskazać przewagę jakiejkolwiek ze stron. Co prawda za Atari przemawiają dane czysto techniczne ale jak przeszło do konkretów czyli przykładowych obrazków to obie strony prezentują podobny poziom.
04.06.2012 13:31
[#12]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Diabeł, post #10
Ale wiesz, ja nie mam nic do Atari. Nawet nie bardzo się na nim znam i nie wiem czemu te kawałki tak brzmią jak brzmią, ale co wyklikne, wyrywkowo, to wyskakują takie kalafiory http://www.youtube.com/watch?v=9QcLoaKUZGY. Może mam pecha.
04.06.2012 13:42
[#13]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@grg, post #12
Racja, Pokey fałszuje, chyba już tak musi być... W drugiej połowie lat 90tych powstawało sporo dem na małe Atari, niestety wiele z nich jest kiepskie mimo ciekawych efektów. Muzyka zwykle to "techno", które nie daje się słuchać. Podobna moda była w demach na ZX Spectrum, gdzie często można było posłuchać "Ruskie techno" :)
05.06.2012 03:42
[#14]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@gorzyga, post #6
a Atarowiec na to - włączył Atari, włożył cartridge, potem go wyjął, wsadził do góry nogami (!), po chwili wsadził normalnie, zrobił reset - program z carta ruszył
Hehe :)
Jak miałem 800XL to wsadziłem śrubokręcik do slotu cartridge i przejechałem po stykach - efektem był na ekranie zmiksowany tryb graficzny, jakby losowy program w Anticu :) Na dodatek pokazywał jakieś śmieci z komórek pamięci w których dane się zmieniały. Potem reset i znowu zwarcie - inna mozajka na ekranie... Ale mi było mało, więc zacząłem robić zwarcie na pinach w porcie joysticka... efekt? Nawet iskry były, ale po resecie Atari 800 XL nadal działało normalnie :)
Długo mi służył, zaczął szwankować dopiero lata później, jak ktoś go rozkręcił i wyczyścił, przez co przestały działać klawisze funkcjne.
A Commodore 64 - podepniesz Joya przy włączonym sprzęcie i już możesz mieć kuku :P
Hehe :)
Jak miałem 800XL to wsadziłem śrubokręcik do slotu cartridge i przejechałem po stykach - efektem był na ekranie zmiksowany tryb graficzny, jakby losowy program w Anticu :) Na dodatek pokazywał jakieś śmieci z komórek pamięci w których dane się zmieniały. Potem reset i znowu zwarcie - inna mozajka na ekranie... Ale mi było mało, więc zacząłem robić zwarcie na pinach w porcie joysticka... efekt? Nawet iskry były, ale po resecie Atari 800 XL nadal działało normalnie :)
Długo mi służył, zaczął szwankować dopiero lata później, jak ktoś go rozkręcił i wyczyścił, przez co przestały działać klawisze funkcjne.
A Commodore 64 - podepniesz Joya przy włączonym sprzęcie i już możesz mieć kuku :P
05.06.2012 08:57
[#16]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@kjb666, post #14
No nie wiem, u mnie zabawa srubokretem przy porcie joysticka w Atari 800XL skonczylo sie zwiecha i najprawdopodobniej utrata kolorow.
To, ze stracilem kolory odkrylem dopiero jakis czas pozniej, po podlaczeniu Atari do duzego TV. Normalnie Atarynki uzywalem wtedy z ruskim Junostem, a pozniej z polskim, cz.b. monitorem Unitry :)
Usmialem sie z tego porownania muzyki Atari do puszek z piwem z gruzem, ale faktem jest, ze problem malego Atari tkwi w tej "perkusji", plaskiej, metalicznej, ktora przypomina szeleszczenie wiurami z tokarki, albo lecacymi z suszarki garkami. Efekt jest taki, ze sekcja rytmiczna wprowadza wiecej chaosu i zakluca muzyke, niz by nadawala rytmicznego porzadku.
Osobie niezwiazanej ze swiatem komputerow 8-bit czy nawet 16-bit bardziej spodoba sie muzyka z C64. Nie jest jednak tak, ze nie bylo fajnych dzwiekow z Atari. Milo wspominam muzyke z Lasermanii, Bomb Fusion, Zybexa, Draconusa czy demek takich jak Fucked Vocabullary (swoja droga z mila checia moglby mi ktos podrzucic obraz atr tego demka :) ) czy Perestroyka. Duzo tytulow zapomnialem przez pozniejsza fascynacje C64 a pozniej Amiga, ale bylo tego troche co dalo sie sluchac :)
To, ze stracilem kolory odkrylem dopiero jakis czas pozniej, po podlaczeniu Atari do duzego TV. Normalnie Atarynki uzywalem wtedy z ruskim Junostem, a pozniej z polskim, cz.b. monitorem Unitry :)
Usmialem sie z tego porownania muzyki Atari do puszek z piwem z gruzem, ale faktem jest, ze problem malego Atari tkwi w tej "perkusji", plaskiej, metalicznej, ktora przypomina szeleszczenie wiurami z tokarki, albo lecacymi z suszarki garkami. Efekt jest taki, ze sekcja rytmiczna wprowadza wiecej chaosu i zakluca muzyke, niz by nadawala rytmicznego porzadku.
Osobie niezwiazanej ze swiatem komputerow 8-bit czy nawet 16-bit bardziej spodoba sie muzyka z C64. Nie jest jednak tak, ze nie bylo fajnych dzwiekow z Atari. Milo wspominam muzyke z Lasermanii, Bomb Fusion, Zybexa, Draconusa czy demek takich jak Fucked Vocabullary (swoja droga z mila checia moglby mi ktos podrzucic obraz atr tego demka :) ) czy Perestroyka. Duzo tytulow zapomnialem przez pozniejsza fascynacje C64 a pozniej Amiga, ale bylo tego troche co dalo sie sluchac :)
05.06.2012 10:35
[#17]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@kjb666, post #14
Złącze carta w małym Atari było zaprojektowane do "hot plugingu" w C64 nie, ale nie róbmy z Atari mitycznego sprzętu odpornego na wszystko.
W C64 czymś normalnym było włączenie komputera, posiedzenie na nim i np. napisanie czegoś w Basicu, potem właściciel podpinał flopa, włączał i zapisywał pisany program, taka zabawa w Atari skończyła się spaleniem układu odpowiedzialnego za transmisje danych do stacji co widziałem osobiście.
Pozdrawiam
W C64 czymś normalnym było włączenie komputera, posiedzenie na nim i np. napisanie czegoś w Basicu, potem właściciel podpinał flopa, włączał i zapisywał pisany program, taka zabawa w Atari skończyła się spaleniem układu odpowiedzialnego za transmisje danych do stacji co widziałem osobiście.
Pozdrawiam
05.06.2012 12:12
[#20]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Duracel, post #16
ale faktem jest, ze problem malego Atari tkwi w tej "perkusji", plaskiej, metalicznej, ktora przypomina szeleszczenie wiurami z tokarki, albo lecacymi z suszarki garkami.
1. Tomasz Liebich - chyba pierwsza osoba która na atari 8 bit użyła samplowanej perkusji, kupę lat już minęło od tego czasu, nie słyszałeś? Przecież piszesz o demie Perestroyka, może miałeś źle TV nastrojony :P
2. Program firmy L.K. Avalon pt. "Automat Perkusyjny".
Może zapodaj jakieś muzyczki z C64 to porównamy tą perkusję :)
1. Tomasz Liebich - chyba pierwsza osoba która na atari 8 bit użyła samplowanej perkusji, kupę lat już minęło od tego czasu, nie słyszałeś? Przecież piszesz o demie Perestroyka, może miałeś źle TV nastrojony :P
2. Program firmy L.K. Avalon pt. "Automat Perkusyjny".
Może zapodaj jakieś muzyczki z C64 to porównamy tą perkusję :)
05.06.2012 12:45
[#21]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@kjb666, post #20
Perka w Atari jest spoko. Ciężko, żeby perkusja fałszowała zresztą...
Ja zapodam kawałem który mnie rozwalił brzmieniem na SIDa, chociaż akurat nie perką
http://youtu.be/7GiXrGjUgdE?hd=1&t=22m35s
Ja zapodam kawałem który mnie rozwalił brzmieniem na SIDa, chociaż akurat nie perką
http://youtu.be/7GiXrGjUgdE?hd=1&t=22m35s
05.06.2012 12:58
[#22]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@grg, post #21
Może dajcie jakieś przykłady na "fałszowanie" Pokeya.
Bo o gustach nie rozmawiając (brzmienie SID vs Pokey) mówienie o fałszowaniu jest szczytem ignorancji. Jak układ dźwiękowy może fałszować, fałszować może jedynie kompozytor ;)
A... I dobry przykład perkusji na SIDzie też się przyda ;)
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2012 12:58:52 przez Jacques
Bo o gustach nie rozmawiając (brzmienie SID vs Pokey) mówienie o fałszowaniu jest szczytem ignorancji. Jak układ dźwiękowy może fałszować, fałszować może jedynie kompozytor ;)
A... I dobry przykład perkusji na SIDzie też się przyda ;)
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2012 12:58:52 przez Jacques
05.06.2012 13:19
[#23]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@kjb666, post #19
Miałeś szczęście, wszędzie w oficjalnych materiałach zalecali wyłączyć komputer przed podpięciem czegokolwiek poza "kartridżem" a w niektórych gazetach i do tego kazali wyłączać, ale to już pewnie z niewiedzy wynikało, z ośmio bitowców chyba tylko Atari miało zaszyte procedury działania na wypadek pojawienia się "kartridża" w czasie pracy i instrukcja dopuszczała takie działanie.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
05.06.2012 13:23
[#24]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #22
Stary, przykłady zostały podane, więc wysil wzrok i ucho. Ale jak chcesz to masz jeszcze
http://www.youtube.com/watch?v=bEh48llWmyY (ogólnie fałszuje ale fatality na uchu wykonuje w 1:40)
Pisałem wcześniej - nie wiem z czego to wynika, czy Pokey lepiej nie umie, czy goście, którzy zabierają się na małym Atari za muzę są po prostu głusi, ale tak się składa, że topowe prody scenowe na małego Ataraka ucztą dla uszu nie są.
ps: o co chodzi z przykładami perki na C64 też nie wiem. Wystarczy wynaleźć jakiegoś SIDa, który ma więcej niż 20kB np.: http://www.youtube.com/watch?v=fbw9IAh_ko4
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2012 13:36:12 przez grg
http://www.youtube.com/watch?v=bEh48llWmyY (ogólnie fałszuje ale fatality na uchu wykonuje w 1:40)
Pisałem wcześniej - nie wiem z czego to wynika, czy Pokey lepiej nie umie, czy goście, którzy zabierają się na małym Atari za muzę są po prostu głusi, ale tak się składa, że topowe prody scenowe na małego Ataraka ucztą dla uszu nie są.
ps: o co chodzi z przykładami perki na C64 też nie wiem. Wystarczy wynaleźć jakiegoś SIDa, który ma więcej niż 20kB np.: http://www.youtube.com/watch?v=fbw9IAh_ko4
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2012 13:36:12 przez grg
05.06.2012 13:27
[#25]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #22
Posłuchaj sobie kawałka Mikera Acidjazzed evening, który wrzuciłem wcześniej w tym wątku i porównaj z oryginałem. Ciężko mi opisać słowami (nie jestem muzykiem) to "fałszowanie", ale wyraźnie to słychać. Dźwięki jakby nie pasują do siebie... Nie to, żebym narzekał - Pokey tak ma i mi to nie przeszkadza.
Każdy z chipów jest inny, ma swoje wady i zalety i to jest właśnie fajne :)
Każdy z chipów jest inny, ma swoje wady i zalety i to jest właśnie fajne :)
05.06.2012 16:06
[#27]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@Jacques, post #22
Przecież to jest znana sprawa - POKEY w trybie 4-kanałowym przyjmuje jedynie 8 bitowe liczby opisujące wysokość dźwięku, to za mało aby poprawnie wpisać w skalę muzyczną generowane przez niego częstotliwości. Aby to ominąć należy połączyć dwa kanały w jeden i operować 16 bitową wysokością dźwięku, oczywiście wtedy zamiast czterech mamy tylko dwa kanały. Ale za to nie fałszujące :) .
Serio, wiele książek o programowaniu pod małym Atari pisze o tym.
Serio, wiele książek o programowaniu pod małym Atari pisze o tym.
05.06.2012 16:46
[#28]
Re: Amiga versus Atari - Computer Chronicle
@wali7, post #27
przypomniało mi się że podobne rzeczy dyskutowaliśmy tutaj na c64scene.pl w bardziej scenowym podejściu ale zachęcam do przeczytania.
http://www.c64scene.pl/viewtopic.php?t=771
a od siebie dodam jeszcze że cała ta dyskusja C64,Amiga Vs Atari XE,XL,ST dla mnie zawsze wygląda tak samo. co by nie mówić i jakie argumenty by nie wyciągać to zawsze to wyglądało tak że zarówno ludzie od małego Atari jak i od ST. próbowali dorównać do c64/Amigi a nigdy na odwrót. dla mnie to kończy dowód, bo oznacza że nie parametry techniczne były argumentami o wyższości a ilość gier, dem, wielkość sceny i ilość i jakość produkcji. to XL/XE i ST zawsze miało kompleksy i próbowało udowadniać że nie są gorsi od nas. Ciekawe że nikt z C64 ani z Amigi nie miał takich dylematów.
http://www.c64scene.pl/viewtopic.php?t=771
a od siebie dodam jeszcze że cała ta dyskusja C64,Amiga Vs Atari XE,XL,ST dla mnie zawsze wygląda tak samo. co by nie mówić i jakie argumenty by nie wyciągać to zawsze to wyglądało tak że zarówno ludzie od małego Atari jak i od ST. próbowali dorównać do c64/Amigi a nigdy na odwrót. dla mnie to kończy dowód, bo oznacza że nie parametry techniczne były argumentami o wyższości a ilość gier, dem, wielkość sceny i ilość i jakość produkcji. to XL/XE i ST zawsze miało kompleksy i próbowało udowadniać że nie są gorsi od nas. Ciekawe że nikt z C64 ani z Amigi nie miał takich dylematów.