29.09.2011 09:47
[#1]
Wpadka C= z NTSC
Jak to jest z tymi Amiga z USA?
Wg. komentarzy wynika z tego, że modele te były na tyle niedopracowane, że straciły kompatybilność z Amigami PAL (chodzi o soft niesystemowy/gry) i ludzie w USA nabywali wersje PAL.
Naprawdę nie można było przełożyć jakiejś zworki lub czegoś dolutować, aby zrobić z modelu NTSC pełnoprawną Amigę?
Wg. komentarzy wynika z tego, że modele te były na tyle niedopracowane, że straciły kompatybilność z Amigami PAL (chodzi o soft niesystemowy/gry) i ludzie w USA nabywali wersje PAL.
Naprawdę nie można było przełożyć jakiejś zworki lub czegoś dolutować, aby zrobić z modelu NTSC pełnoprawną Amigę?
29.09.2011 09:55
[#2]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Andrzej Drozd, post #1
To nie jest wpadka tylko Commodore - np, starsze konsole Atari, Nintendo etc w wersjach NTSC nie miały możliwości uruchamiania oprogramowania PAL.
O ile w systemach PAL'owskich jest to relatywnie mały problem by uruchomić soft NTSC odwrotnie jest znacznie trudniej.
Z tego co wiem, a Amigach trzeba mieć odpowiednią wersję Fatter Agnusa i coś tam przerobić na płycie, zworkach.
Na forach anglojęzycznych jest rozwiązanie tego problemu, aczkolwiek lepiej mieć po prostu europejskie amigi - one nie mają (większych) problemów z softem NTSC.
O ile w systemach PAL'owskich jest to relatywnie mały problem by uruchomić soft NTSC odwrotnie jest znacznie trudniej.
Z tego co wiem, a Amigach trzeba mieć odpowiednią wersję Fatter Agnusa i coś tam przerobić na płycie, zworkach.
Na forach anglojęzycznych jest rozwiązanie tego problemu, aczkolwiek lepiej mieć po prostu europejskie amigi - one nie mają (większych) problemów z softem NTSC.
29.09.2011 10:12
[#4]
Re: Wpadka C= z NTSC
@HOŁDYS, post #3
a co tu jest niezrozumiale
Ja nie pytam czy czegoś nie rozumiesz, tylko pytam jak ludzie naprawiali ten BIG BUG. :)
A o rozdziałkach i różnicach pomiędzy PAL i NTSC dokładnie wiem. Także o różnicach odświeżania itp. W końcu od zawsze używam monitorów które wyświetlają wszystkie tryby AGA. :)
Ja nie pytam czy czegoś nie rozumiesz, tylko pytam jak ludzie naprawiali ten BIG BUG. :)
A o rozdziałkach i różnicach pomiędzy PAL i NTSC dokładnie wiem. Także o różnicach odświeżania itp. W końcu od zawsze używam monitorów które wyświetlają wszystkie tryby AGA. :)
29.09.2011 11:03
[#7]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Andrzej Drozd, post #4
To nie jest "Bug".
PO prostu trzeba spojrzec na to z innej strony. USA to w tamtym czasie byl glowny rynek zbytu C=. Maszyny raczej w pierwszej kolejnosci byly budowane i sprzedawane tam w NTSC, a potem w drugiej kolejnosci przystosowywane do europejskich warunkow. Tak samo robily firmy Japonskie, najpierw rynek amerykanski a w drugiej a zazwyczaj 3 kolejnosci rynek europejski.
Wydaje mi sie ze palowskie amigi to raczej takie ... amerykanskie wersje NTSC z dodakowym modulem PAL. Nie upatrywal bym w ntsc "uposledzenia" zwyczajnie dla amerykanow i japonczykow rynek europejski to taki troche trzeci swiat. Z tad raczej ta roznica wynikajaca raczej z rozudowy sprzetu do PAL a nie okrajania go tylko do ntsc bo to nie w ta strone dzialalo.
PO prostu trzeba spojrzec na to z innej strony. USA to w tamtym czasie byl glowny rynek zbytu C=. Maszyny raczej w pierwszej kolejnosci byly budowane i sprzedawane tam w NTSC, a potem w drugiej kolejnosci przystosowywane do europejskich warunkow. Tak samo robily firmy Japonskie, najpierw rynek amerykanski a w drugiej a zazwyczaj 3 kolejnosci rynek europejski.
Wydaje mi sie ze palowskie amigi to raczej takie ... amerykanskie wersje NTSC z dodakowym modulem PAL. Nie upatrywal bym w ntsc "uposledzenia" zwyczajnie dla amerykanow i japonczykow rynek europejski to taki troche trzeci swiat. Z tad raczej ta roznica wynikajaca raczej z rozudowy sprzetu do PAL a nie okrajania go tylko do ntsc bo to nie w ta strone dzialalo.
29.09.2011 11:05
[#9]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Hellena, post #6
Nie ma.
Ale ECS i AGA są już uniwersalne PAL/NTSC; można je programowo ustawiać w odpowiedni tryb w Boot Menu; ponadto w A1200 niewielka modyfikacja przy Alice pozwala permanentnie przestawić Amige w odpowiedni tryb.
Czym innym jest modulator TV który jest zupełnie inny dla PAL niż dla NTSC.
Ale ECS i AGA są już uniwersalne PAL/NTSC; można je programowo ustawiać w odpowiedni tryb w Boot Menu; ponadto w A1200 niewielka modyfikacja przy Alice pozwala permanentnie przestawić Amige w odpowiedni tryb.
Czym innym jest modulator TV który jest zupełnie inny dla PAL niż dla NTSC.
29.09.2011 11:18
[#11]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Andrzej Drozd, post #9
www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=505
www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=506
to tak na szybko.
Więcej tutaj: www.google.pl
Niewiedza nie jest zła. Ba! Wiedzieć czego się nie wie to już duża i cenna wiedza.
Ale uznawanie swojej niewiedzy za pewnik to już głupota.
www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=506
to tak na szybko.
Więcej tutaj: www.google.pl
Niewiedza nie jest zła. Ba! Wiedzieć czego się nie wie to już duża i cenna wiedza.
Ale uznawanie swojej niewiedzy za pewnik to już głupota.
29.09.2011 11:27
[#13]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Andrzej Drozd, post #1
duzy % gier byl robiony wlasnie aby uruchomil sie zarowno w PAL jak NTSC ..co skotkowalo na naszym PALowskim telewizorku 56 pixleowym czarnym paskiem u dolu ekranu.. pare gier tez sie da przestawic w MENU PAL/NTSC skutkuje to zwiekszona szybkoscia dzialania samej gry 7.14 mhz zamiast 7,09
29.09.2011 11:37
[#15]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Andrzej Drozd, post #14
Mnie gry zbytnio nie interesują po prostu.
Edit:
Nazywanie mnie (nawet w żartach) geniuszem straszliwie mija się z prawdą.
Ja po prostu robię to co umiem i mówię tylko to co wiem.
I mniej więcej wiem czego nie wiem.
Co i Tobe delikatnie sugeruję.
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 11:43:45
Edit:
Nazywanie mnie (nawet w żartach) geniuszem straszliwie mija się z prawdą.
Ja po prostu robię to co umiem i mówię tylko to co wiem.
I mniej więcej wiem czego nie wiem.
Co i Tobe delikatnie sugeruję.
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 11:43:45
29.09.2011 11:41
[#16]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Andrzej Drozd, post #1
W sumie, rzeczywiście z dzisiejszej perspektywy to wygląda jak bug.
Tylko że taki jest standard w USA więc taki sprzęt produkowali, nie chodziło o to że coś jest gorsze czy lepsze, tylko to było jedyne logiczne rozwiązanie u nich.
MNÓSTWO gier Amigowych ma ucięty ekran o te 56 pikseli, a kilkanaście gier powstało w dwojakich wersjach.
I jeszcze jedno. NTSC daje mniej linii ale więcej klatek animacji na sekundę niż PAL.
Może na amidze tego tak nie było widać, i na szybko potrafię tylko wymienić jedynie takie gry jak Battle Squadron czy Stun Car Racer w które od czasu do czasu się słyszy się że ludzie wolą grać właśnie w wersji NTSC (sam lubię niektóre gry w WHDLoad przełączać na NTSC, polecam), tak później, w czasach Playstation ludzie wybierali właśnie wersje NTSC, dla płynniejszej animacji.
Patrz wszelakie Tekkeny/Soulblejdy...
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 11:45:39
Tylko że taki jest standard w USA więc taki sprzęt produkowali, nie chodziło o to że coś jest gorsze czy lepsze, tylko to było jedyne logiczne rozwiązanie u nich.
MNÓSTWO gier Amigowych ma ucięty ekran o te 56 pikseli, a kilkanaście gier powstało w dwojakich wersjach.
I jeszcze jedno. NTSC daje mniej linii ale więcej klatek animacji na sekundę niż PAL.
Może na amidze tego tak nie było widać, i na szybko potrafię tylko wymienić jedynie takie gry jak Battle Squadron czy Stun Car Racer w które od czasu do czasu się słyszy się że ludzie wolą grać właśnie w wersji NTSC (sam lubię niektóre gry w WHDLoad przełączać na NTSC, polecam), tak później, w czasach Playstation ludzie wybierali właśnie wersje NTSC, dla płynniejszej animacji.
Patrz wszelakie Tekkeny/Soulblejdy...
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 11:45:39
29.09.2011 13:52
[#18]
Re: Wpadka C= z NTSC
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #17
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, jak zwał tak zwał i inne dyrdymały. ;)
Dokładnie to napisałem.
Z perspektywy wersji PAL niektórych wersji gier, wersje tej gry w NTSC mają obcięty ekran.
Jeśli wersja PAL danej gry to tylko wersja NTSC wyświetlana w trybie PAL to na dole ekranu widzisz czarny pasek.
WIĘC wyświetlenie tej gry w trybie NTSC to nic innego jak rozciągnięcie tych 200 pionowych linii na pełny ekran, które wtedy zajmują pełny ekran.
Wydawało mi się że to oczywiste i że nie trzeba tego tłumaczyć ale proszę. ;)
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 13:54:49
Dokładnie to napisałem.
Z perspektywy wersji PAL niektórych wersji gier, wersje tej gry w NTSC mają obcięty ekran.
Jeśli wersja PAL danej gry to tylko wersja NTSC wyświetlana w trybie PAL to na dole ekranu widzisz czarny pasek.
WIĘC wyświetlenie tej gry w trybie NTSC to nic innego jak rozciągnięcie tych 200 pionowych linii na pełny ekran, które wtedy zajmują pełny ekran.
Wydawało mi się że to oczywiste i że nie trzeba tego tłumaczyć ale proszę. ;)
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 13:54:49
29.09.2011 16:27
[#21]
Re: Wpadka C= z NTSC
@altcomputing, post #19
Niewiedza nie jest zła. Ba! Wiedzieć czego się nie wie to już duża i cenna wiedza.
Ale uznawanie swojej niewiedzy za pewnik to już głupota.
dobre stachu100 dobre :)
swoja drogą nic w tym dziwnego ze nie dzialaja gry PAL :) ameryka rzadzi sie swoimi prawami maja swoje systemy a europa ich tak naprawde mało interesuje dzisiaj kup sobie w US Xbox'a 360tke:)
to w gry palowskie tez nie pograsz
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 16:30:59
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 16:32:35
29.09.2011 17:43
[#22]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Blendor, post #21
Obecne konsole nie mają nic wspólnego z PAL/NTSC - obraz HD (720p, 1080p) tu i tu jest ten sam.
Generalnie gry na PS3 i 360 działają niezależnie sygnału PAL/NTSC.
Dodatkowo praktycznie wszystkie wymagają trybu 60hz - taki "niby standard" - u nas jest to rozdzielczość PAL aczkolwiek wyświetlana 60hz, w USA będzie to po prostu NTSC. Oczywisćie tylko przy podłączeniu poprzez rgb, hd jest zawsze to samo i zawsze w 60hz.
Żadna z gier na PS3/Xbox'a nie korzysta ze standardowych trybów PAL 50hz.
Niektóre gry na x'a mają blokadę regionalną, aczkolwiek nie jest ich wiele.
Generalnie gry na PS3 i 360 działają niezależnie sygnału PAL/NTSC.
Dodatkowo praktycznie wszystkie wymagają trybu 60hz - taki "niby standard" - u nas jest to rozdzielczość PAL aczkolwiek wyświetlana 60hz, w USA będzie to po prostu NTSC. Oczywisćie tylko przy podłączeniu poprzez rgb, hd jest zawsze to samo i zawsze w 60hz.
Żadna z gier na PS3/Xbox'a nie korzysta ze standardowych trybów PAL 50hz.
Niektóre gry na x'a mają blokadę regionalną, aczkolwiek nie jest ich wiele.
29.09.2011 18:41
[#24]
Re: Wpadka C= z NTSC
@michalmarek77, post #22
Co prawda rozdzielczości TV są tym razem (w dobie telewizji cyfrowej) te same, ale koncerny nie byłyby sobą, gdyby nie wprowadziły kompletnie niekompatybilnych standardów telewizyjnych w Europie i Ameryce: w eu masz DVB-T i DVB-T2, w us jest ATSC. Chyba póki co nie ma urządzeń multisystem. I jeszcze mamy kilka innych standardów używanych w Ameryce Łacińskiej, czy Chinach.
Niezły pasztet na przyszłość.
Niezły pasztet na przyszłość.
29.09.2011 19:07
[#25]
Re: Wpadka C= z NTSC
@Shoonay, post #18
> Z perspektywy wersji PAL niektórych wersji gier, wersje tej gry w NTSC mają obcięty ekran.
Ja napisałem o czymś innym i o prawdziwej Amidze nie emulowanej, bo na monitorze otwieramy ekran 320x200 i mamy pełny ekran lub skalujemy obraz do ekranu i gra wygląda normalnie.
Poprawnie obcięty ekran to będzie jak przykładowo odpalimy SuperFroga PAL na telewizorze w NTSC - ekran gry na dole będzie niewidoczny/ucięty o 56 pikseli i sobie nie pograsz. btw. Niektóre telewizory mają przełącznik z pilota PAL/NTSC.
> MNÓSTWO gier Amigowych ma ucięty ekran o te 56 pikseli, a kilkanaście gier powstało w dwojakich wersjach.
... ma na dole ekranu dodany czarny pasek o te 56 pikseli i przez to grafika jest spłaszczona.
Które gry powstały w dwojakich wersjach tak jak to ma miejsce na konsolach z grafiką w wersji dla NTSC w pionie 200 pix lub 400 pix i dla PAL w pionie 256 pix lub 512 pix?
Ja napisałem o czymś innym i o prawdziwej Amidze nie emulowanej, bo na monitorze otwieramy ekran 320x200 i mamy pełny ekran lub skalujemy obraz do ekranu i gra wygląda normalnie.
Poprawnie obcięty ekran to będzie jak przykładowo odpalimy SuperFroga PAL na telewizorze w NTSC - ekran gry na dole będzie niewidoczny/ucięty o 56 pikseli i sobie nie pograsz. btw. Niektóre telewizory mają przełącznik z pilota PAL/NTSC.
> MNÓSTWO gier Amigowych ma ucięty ekran o te 56 pikseli, a kilkanaście gier powstało w dwojakich wersjach.
... ma na dole ekranu dodany czarny pasek o te 56 pikseli i przez to grafika jest spłaszczona.
Które gry powstały w dwojakich wersjach tak jak to ma miejsce na konsolach z grafiką w wersji dla NTSC w pionie 200 pix lub 400 pix i dla PAL w pionie 256 pix lub 512 pix?
29.09.2011 19:12
[#26]
Re: Wpadka C= z NTSC
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #25
Które gry powstały w dwojakich wersjach tak jak to ma miejsce na konsolach z grafiką w wersji dla NTSC w pionie 200 pix lub 400 pix i dla PAL w pionie 256 pix lub 512 pix?
Konwersje PC-towe często miały te 56 linii mniej z racji natywnej rozdzielczosci vga. Generalnie całę mnóstwo gier...........
Porównajcie sobie wielkośc ekranu w np, Monkey Island a w Jim Power :)
Jak ktos wspomniał rozdzielczosc to jedno, czestotliwosc i zwiazane z tym konsekwenscje, to drugie....
Bardzo fajnei rozwiązano to w DynaBlaster gdzie można w grze wybrac tryb 60hz. Podobnei jak w B.C Kid, który szczycił się kiedyś tym trybem.
29.09.2011 19:26
[#27]
Re: Wpadka C= z NTSC
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #25
Ja też piszę o prawdziwej Amidze.
Mi chodzi o punkt widzenia, ktoś kto miał TYLKO możliwość odtworzenia w trybie PAL miał czarny pasek na dole w grach NTSC.
Ktoś kto miał TYLKO możliwość odtworzenia w trybie NTSC miał uciętą część ekranu w grach PAL.
To jest oczywiste i wszyscy wiedzą już dziś jak sobie z tym poradzić. ;)
A po listę gierek które wyszły w dwóch wersjach listuje chociażby WHDLoad.
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 19:28:10
Mi chodzi o punkt widzenia, ktoś kto miał TYLKO możliwość odtworzenia w trybie PAL miał czarny pasek na dole w grach NTSC.
Ktoś kto miał TYLKO możliwość odtworzenia w trybie NTSC miał uciętą część ekranu w grach PAL.
To jest oczywiste i wszyscy wiedzą już dziś jak sobie z tym poradzić. ;)
A po listę gierek które wyszły w dwóch wersjach listuje chociażby WHDLoad.
Ostatnia modyfikacja: 29.09.2011 19:28:10
29.09.2011 20:30
[#28]
Re: Wpadka C= z NTSC
@michalmarek77, post #26
Niestety, ale mi chodzi o wersje tych samych gier, które powstały z pełnoekranową grafiką 320x200 i 320x256 - tak jak to ma miejsce na konsolach na przykład Wipeout, a nie tym, że gra działa w tybie NTSC i PAL+czarny pasek.
@Shoonay
jw.
Czy koło narysowane w NTSC dalej będzie idealnie okrągłe wyświetlone w PAL?
@Shoonay
jw.
Czy koło narysowane w NTSC dalej będzie idealnie okrągłe wyświetlone w PAL?
29.09.2011 20:54
[#29]
Re: Wpadka C= z NTSC
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #28
Tak czy inaczej, Amigi przeznaczone na rynki USA, (NTSC) mają hardwareowy problem z uruchamianiem softu PAL /nie będzie działac, będzie zle zsynchronizowane, nie wyświetli się cały obraz, bedzie za szybko dzialac, etc/
By to obejsc, trzeba miec albo odpowiednią rewizję Agnusa i coś tam przełączyć, albo go po prostu wymienić i zrobić przeróbkę na płycie głównej.