31.05.2024 20:22
[#1]
Jaką drukarkę 3D polecacie?
Witam wszystkich.
Noszę się z zamiarem zakupu drukarki 3D do drukowania elementów do amig. Może ktoś użytkuje model, jaki mógłby polecić. Interesuje mnie przyzwoita jakość wydruku. Budżet: d0 1400 PLN.
Noszę się z zamiarem zakupu drukarki 3D do drukowania elementów do amig. Może ktoś użytkuje model, jaki mógłby polecić. Interesuje mnie przyzwoita jakość wydruku. Budżet: d0 1400 PLN.
31.05.2024 23:03
[#5]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@_DiskDoctor_, post #3
Ok ogólnie patrz się na:
1) pole wydruku
2) szybkość
3) materiał z którego zrobiony jest blok drukujący
4) samo-poziomowanie jest bardo pomocne
5) kamera przyda się jak będziesz klepał dużo wydruków
6) czy da się wymienić blat, szklane lub metalowe nie zawsze są praktyczne
1) pole wydruku
2) szybkość
3) materiał z którego zrobiony jest blok drukujący
4) samo-poziomowanie jest bardo pomocne
5) kamera przyda się jak będziesz klepał dużo wydruków
6) czy da się wymienić blat, szklane lub metalowe nie zawsze są praktyczne
01.06.2024 13:36
[#6]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@Kitech, post #1
Ja mam dosyć starą już, ale ciągle sprawną Anycubic i3 Mega. Fajna, prosta, b. solidna.
Ostatnio kupiłem sprzęt bardziej zaawansowany - Creality K1 Max - większy stół, zamknięta komora drukowania, więc super drukuje w ABS, automatyczne poziomowanie stołu, więc jest prawie plug and play. Jednak cena w porównaniu do używanego i3 Mega to tak 4-5x więcej... na początek polecam więc używkę (albo nową) Anycubic i3 Mega, lub coś podobnego np. któregoś Endera. Pozwoli na wejście w świat druku 3d, filamentów i ogólnie filozofii używania...
Ogólnie warto wiedzieć, że tworzywo z którego zrobione są obudowy Amig to ABS. Dobre, mocne tworzywo. Jednak w drukarkach bez zamkniętej komory b. trudno będzie zrobić z ABS coś większego niż kilka cm, więc pozostaje drukowanie w PLA i PETG (też fajne tworzywa).
Ostatnia aktualizacja: 01.06.2024 13:38:04 przez wali7
Ostatnio kupiłem sprzęt bardziej zaawansowany - Creality K1 Max - większy stół, zamknięta komora drukowania, więc super drukuje w ABS, automatyczne poziomowanie stołu, więc jest prawie plug and play. Jednak cena w porównaniu do używanego i3 Mega to tak 4-5x więcej... na początek polecam więc używkę (albo nową) Anycubic i3 Mega, lub coś podobnego np. któregoś Endera. Pozwoli na wejście w świat druku 3d, filamentów i ogólnie filozofii używania...
Ogólnie warto wiedzieć, że tworzywo z którego zrobione są obudowy Amig to ABS. Dobre, mocne tworzywo. Jednak w drukarkach bez zamkniętej komory b. trudno będzie zrobić z ABS coś większego niż kilka cm, więc pozostaje drukowanie w PLA i PETG (też fajne tworzywa).
Ostatnia aktualizacja: 01.06.2024 13:38:04 przez wali7
01.06.2024 16:50
[#9]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@Aniol, post #8
ABS może mieć różne właściwości, to kopolimer akrylonitrylu, butadienu i styrenu. W zależności od proporcji składników, oraz warunków polimeryzacji można otrzymać tworzywo o odmiennych właściwościach.
Plusem ABS jest dość wysoka temperatura mięknięcia i dobra odporność mechaniczna, obie te cechy ma znacząco lepsze od PLA. Za to podczas stygnięcia w trakcie wydruku ma spory skurcz, więc lubi się odklejać częściowo od stołu, a płaszczyzny są zwichrowane. Na starej drukarce dużo rzeczy wydrukowałem z PETG - jest mocniejszy od PLA, ale trochę bardziej wiotki, temperaturę mięknięcia ma wyższą od PLA. Nie ma takiego skurczu jak ABS, za to nitkuje - powstają takie cieniutkie, mocne nitki. Fajne tworzywo do drukarek bez komory.
Wiadomo, że od PLA się zaczyna, bo to najprostsze do pracy tworzywo, ale niska temperatura mięknięcia i niska odporność mechaniczna to zdecydowane wady. Ciekawą cechą PLA (chociaż nie z punktu widzenia drukowania) jest jego biodegradowalność - w podwyższonej temperaturze, po rozdrobnieniu można je rozkładać przy pomocy odpowiednich bakterii.
Obecnie jestem zachwycony Creality K1 Max... no ale nawet jej mniejsza wersja (K1) przekracza założony budżet. Jednak drukowanie na tego typu drukarkach dla początkujących na pewno będzie łatwiejsze - zamknięta komora i autopoziomowanie stołu robią robotę.
PS. Pytanie też jakie elementy do Amig będą drukowane. Bo nawet najlepsze drukarki FDM (drukujące ze stopionego tworzywa z filamentu) mają ograniczoną rozdzielczość. Jakiś czas temu usiłowałem wydrukować przycisk zasilania A4000. O ile sama bryła przycisku to żaden problem, to symbol "IO" od frontu był mocno zniekształcony, próbowałem z różnymi filamentami przy różnych parametrach.
Trochę ponad rok temu kupiłem sobie jeszcze drukarkę SLA - drukującą z żywicy utwardzanej ultrafioletem. Moja drukarka SLA to Anycubic Photon Mono SE, i na niej przycisk wyszedł rewelacyjnie ze wszystkimi detalami. Jednak tego typu drukarka, chociaż mieści się w założonym przez Kitecha budżecie, jest o wiele mniej uniwersalna. Nie ma zbyt wielu typów żywic, ilość kolorów jest ograniczona, same wydruki są dosyć kruche. Idealne do wydruku figurek i niewielkich modeli, gdzie wymagana jest b. duża dokładność. Takie dosyć solidne elementy bez wystających, cienkich elementów też są OK... ale obudowy do czegokolwiek, czy wspornika to na takiej drukarce nie drukniemy.
Ciekawą cechą wydruków z żywicy SLA jest odporność termiczna. Pod wpływem b. wysokiej temperatury (testowałem grotem lutownicy przy 320 st. C) tworzywo nie topi się i nie mięknie, tylko kruszy się na proszek, ale dosyć powoli. Więc odporność termiczna jest super.
Ostatnia aktualizacja: 01.06.2024 17:05:47 przez wali7
Plusem ABS jest dość wysoka temperatura mięknięcia i dobra odporność mechaniczna, obie te cechy ma znacząco lepsze od PLA. Za to podczas stygnięcia w trakcie wydruku ma spory skurcz, więc lubi się odklejać częściowo od stołu, a płaszczyzny są zwichrowane. Na starej drukarce dużo rzeczy wydrukowałem z PETG - jest mocniejszy od PLA, ale trochę bardziej wiotki, temperaturę mięknięcia ma wyższą od PLA. Nie ma takiego skurczu jak ABS, za to nitkuje - powstają takie cieniutkie, mocne nitki. Fajne tworzywo do drukarek bez komory.
Wiadomo, że od PLA się zaczyna, bo to najprostsze do pracy tworzywo, ale niska temperatura mięknięcia i niska odporność mechaniczna to zdecydowane wady. Ciekawą cechą PLA (chociaż nie z punktu widzenia drukowania) jest jego biodegradowalność - w podwyższonej temperaturze, po rozdrobnieniu można je rozkładać przy pomocy odpowiednich bakterii.
Obecnie jestem zachwycony Creality K1 Max... no ale nawet jej mniejsza wersja (K1) przekracza założony budżet. Jednak drukowanie na tego typu drukarkach dla początkujących na pewno będzie łatwiejsze - zamknięta komora i autopoziomowanie stołu robią robotę.
PS. Pytanie też jakie elementy do Amig będą drukowane. Bo nawet najlepsze drukarki FDM (drukujące ze stopionego tworzywa z filamentu) mają ograniczoną rozdzielczość. Jakiś czas temu usiłowałem wydrukować przycisk zasilania A4000. O ile sama bryła przycisku to żaden problem, to symbol "IO" od frontu był mocno zniekształcony, próbowałem z różnymi filamentami przy różnych parametrach.
Trochę ponad rok temu kupiłem sobie jeszcze drukarkę SLA - drukującą z żywicy utwardzanej ultrafioletem. Moja drukarka SLA to Anycubic Photon Mono SE, i na niej przycisk wyszedł rewelacyjnie ze wszystkimi detalami. Jednak tego typu drukarka, chociaż mieści się w założonym przez Kitecha budżecie, jest o wiele mniej uniwersalna. Nie ma zbyt wielu typów żywic, ilość kolorów jest ograniczona, same wydruki są dosyć kruche. Idealne do wydruku figurek i niewielkich modeli, gdzie wymagana jest b. duża dokładność. Takie dosyć solidne elementy bez wystających, cienkich elementów też są OK... ale obudowy do czegokolwiek, czy wspornika to na takiej drukarce nie drukniemy.
Ciekawą cechą wydruków z żywicy SLA jest odporność termiczna. Pod wpływem b. wysokiej temperatury (testowałem grotem lutownicy przy 320 st. C) tworzywo nie topi się i nie mięknie, tylko kruszy się na proszek, ale dosyć powoli. Więc odporność termiczna jest super.
Ostatnia aktualizacja: 01.06.2024 17:05:47 przez wali7
02.06.2024 12:40
[#10]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@Kitech, post #1
Elementy do obudów najlepiej drukować z ASA albo PET-G. ASA jest dość upierdliwy w obsłudze - przez skurcz termiczny i podwijanie wymaga drukowania w komorze i to najlepiej z wentylacją ponieważ w trakcie wydruku wydziela najwięcej lotnych związków organicznych z popularnych filamentów, a te są uznawane za szkodliwe dla zdrowia. No i śmierdzi styrenem niemiłosiernie.
Z drugiej strony PETG ma mniejszy skurcz termiczny i można dzięki temu drukować bez komory, ale temperaturę zeszklenia w okolicach 80 stopni (niektórzy producenci podają nawet niższe wartości), podczas gdy ASA - w okolicach 100 stopni. To będzie miało znaczenie w sytuacji, gdy będziesz drukował elementy wystawione na wysoką temperaturę.
Najrozsądniej będzie więc chyba kupić drukarkę z komorą, ale je chyba nie znam żadnej konkretnej, godnej polecenia opcji w tym budżecie. Bez komory mogę polecić Kobrę 2 Pro, Neptuna 4 Pro, Flashforge 5M, może gdzieś się trafi Bambus na promocji.
Uprzedzając pytanie - komorę można zabudować samemu, jak już się wyskillujesz i odłożysz trochę funduszy.
Drukowanie z ABS sobie odpuść, w kontekście prototypowania to przestarzały materiał - fakt, tańszy od ASA, ale pod kątem wodoodporności, odporności na promieniowanie UV, udarności czy odporności na rozciąganie - słabszy zarówno od PETG jak i ASA; jest też najmniej "user friendly".
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2024 12:42:47 przez krzaczor93
Z drugiej strony PETG ma mniejszy skurcz termiczny i można dzięki temu drukować bez komory, ale temperaturę zeszklenia w okolicach 80 stopni (niektórzy producenci podają nawet niższe wartości), podczas gdy ASA - w okolicach 100 stopni. To będzie miało znaczenie w sytuacji, gdy będziesz drukował elementy wystawione na wysoką temperaturę.
Najrozsądniej będzie więc chyba kupić drukarkę z komorą, ale je chyba nie znam żadnej konkretnej, godnej polecenia opcji w tym budżecie. Bez komory mogę polecić Kobrę 2 Pro, Neptuna 4 Pro, Flashforge 5M, może gdzieś się trafi Bambus na promocji.
Uprzedzając pytanie - komorę można zabudować samemu, jak już się wyskillujesz i odłożysz trochę funduszy.
Drukowanie z ABS sobie odpuść, w kontekście prototypowania to przestarzały materiał - fakt, tańszy od ASA, ale pod kątem wodoodporności, odporności na promieniowanie UV, udarności czy odporności na rozciąganie - słabszy zarówno od PETG jak i ASA; jest też najmniej "user friendly".
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2024 12:42:47 przez krzaczor93
04.06.2024 10:01
[#11]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@Kitech, post #1
Widzę, że na Znanym Porta Aukcyjnym można kupić Creality K1 za 1800 zł. Wiem, że to znacząco więcej niż 1400 zł, z drugiej jednak strony to tylko 28% więcej... tylko. Jeśli byłoby możliwe takie naciągnięcie budżetu, to drukarka oferuje sporo plusów (jako odniesienie moja stara i dobra Anycubic i3 Mega):
- zamknięta komora - a więc o wiele prostsze drukowanie, niektóre materiały (ABS) bez komory praktycznie niemożliwe do użycia (da się, ale wychodzi b. dużo uszkodzonych wydruków, można też uszkodzić głowicę w drukarce przez taki odklejony model - zdarzyło mi się)
- autopoziomowanie stołu (jedna prosta, ale upierdliwa czynność mniej, dla początkującego prostszy start)
- szybkość do 600 mm/s, w praktyce drukowałem w 300 mm/s - czas wydruku 5-6x szybszy niż na starszej drukarce (w praktyce 1 godzina, zamiast typowych 5-6 h dla przeciętnego wydruku)
- wysokie temperatury stołu (100 st C) i dyszy (do 300 st C) - można używać praktycznie wszystkich tworzyw
- drukowanie i kontrola przez apkę w telefonie/kompie, komunikacja WiFi - zarąbista rzecz, nawet nie wiedziałem jakie to fajne :) Daje to również automatyczne ściąganie aktualizacji firmware - już chyba ze trzy takie aktualizacje miałem od zakupu.
Tu link do tej najtańszej oferty:
https://allegro.pl/oferta/2023-nowosc-creality-k1-drukarka-3d-600mm-s-220-220-250mm-14017640232
- zamknięta komora - a więc o wiele prostsze drukowanie, niektóre materiały (ABS) bez komory praktycznie niemożliwe do użycia (da się, ale wychodzi b. dużo uszkodzonych wydruków, można też uszkodzić głowicę w drukarce przez taki odklejony model - zdarzyło mi się)
- autopoziomowanie stołu (jedna prosta, ale upierdliwa czynność mniej, dla początkującego prostszy start)
- szybkość do 600 mm/s, w praktyce drukowałem w 300 mm/s - czas wydruku 5-6x szybszy niż na starszej drukarce (w praktyce 1 godzina, zamiast typowych 5-6 h dla przeciętnego wydruku)
- wysokie temperatury stołu (100 st C) i dyszy (do 300 st C) - można używać praktycznie wszystkich tworzyw
- drukowanie i kontrola przez apkę w telefonie/kompie, komunikacja WiFi - zarąbista rzecz, nawet nie wiedziałem jakie to fajne :) Daje to również automatyczne ściąganie aktualizacji firmware - już chyba ze trzy takie aktualizacje miałem od zakupu.
Tu link do tej najtańszej oferty:
https://allegro.pl/oferta/2023-nowosc-creality-k1-drukarka-3d-600mm-s-220-220-250mm-14017640232
04.06.2024 12:15
[#12]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@wali7, post #11
Z pamiętnika drukarza 3D...
Mam polską drukarkę ZMorph. Głowica z dwiema dyszami. Już ma swoje lata, też myślę o zmianie, więc wątek arcyciekawy dla mnie.
Odnośnie ABS - na skurcz pomaga niska wilgotność w pomieszczeniu, podwyższona temperatura (25-28 stopni) oraz czystość samego materiału, jak drut przechodził przez gąbki na sucho to wydruki mniej się kurczyły. Głównie uważam, że to przez temperaturę w pomieszczeniu, podgrzewanie stołu do 70-90 stopni i obudowę. Drugim mega czynnikiem jest woda, lecz może to być efekt odparowywania wody z materiału i gdy jest jej zbyt dużo to skurcz jest większy. ABS czy PLA ogólnie druty są porowate, w zależności od producenta mniej lub bardziej.
Mam polską drukarkę ZMorph. Głowica z dwiema dyszami. Już ma swoje lata, też myślę o zmianie, więc wątek arcyciekawy dla mnie.
Odnośnie ABS - na skurcz pomaga niska wilgotność w pomieszczeniu, podwyższona temperatura (25-28 stopni) oraz czystość samego materiału, jak drut przechodził przez gąbki na sucho to wydruki mniej się kurczyły. Głównie uważam, że to przez temperaturę w pomieszczeniu, podgrzewanie stołu do 70-90 stopni i obudowę. Drugim mega czynnikiem jest woda, lecz może to być efekt odparowywania wody z materiału i gdy jest jej zbyt dużo to skurcz jest większy. ABS czy PLA ogólnie druty są porowate, w zależności od producenta mniej lub bardziej.
15.06.2024 19:22
[#17]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@Kitech, post #13
potrzebne są odpowiednie warunki do wydruku, raczej nie do zapewnienia w zwykłym mieszkaniuO ile drukujesz z ABS, ASA, czy innych wymagających temperaturowo materiałów. W zwykłym mieszkaniu drukuję dużo z PET-G i jest to w pełni powtarzalne. PLA akurat nie używam, ale testowe wydruki też problemu nie robiły.
15.06.2024 20:53
[#19]
Re: Jaką drukarkę 3D polecacie?
@_tBn_, post #18
Może jeszcze nie wyłapałem odpowiednich parametrów, wciąż się uczę. Mam ją około miesiąca ale już kilka wydruków oderwało mi się od stołu. Po tym poprawiłem wysokość dyszy (Z OFFSET), temperaturę pierwszej warstwy i teraz już w zasadzie wszystko idzie ok. Eksperymentuję jeszcze z różnymi prędkościami wydruku. Właśnie drukowałem synowi łopatkę do piasku, bo dzisiaj nad wodą złamał starą i mniej więcej po 30% mieliśmy awarię prądu. Muszę zaczynać od nowa...
Taśmy doradził mi poprzedni właściciel, zresztą te, które są przyklejone to były już na niej jak ją kupiłem.
Ostatnia aktualizacja: 15.06.2024 20:55:13 przez nostrum666
Taśmy doradził mi poprzedni właściciel, zresztą te, które są przyklejone to były już na niej jak ją kupiłem.
Ostatnia aktualizacja: 15.06.2024 20:55:13 przez nostrum666