12.10.2021 21:28
[#1]
Procesor do Amigi 500
Witam jak w tytule mam zamiar wymienić procesor w Amidze 500, na MC68000P12 pracuje on na 12Mhz. Moje pytanie brzmi czy będzie on pracował z 12Mhz czy standardowo na 7 Mhz. A jeśli będzie chodził na 12 mhz to Amiga będzie pracować stabilnie?
12.10.2021 21:37
[#2]
Re: Procesor do Amigi 500
@lisulisu6, post #1
Czyżby procesor z pewnej aukcji Allegro, która sugeruje, że włożysz procesor i już będzie szybciej?
Procesor będzie pracował z taką częstotliwością, jaka jest w podstawce, czyli 7MHz. Trzeba mieć kartę turbo na taki procek, jeśli chce się wycisnąć z niego więcej. Powinien pracować stabilnie na 14MHz, większość oryginalnych P8 pracuje.
Procesor będzie pracował z taką częstotliwością, jaka jest w podstawce, czyli 7MHz. Trzeba mieć kartę turbo na taki procek, jeśli chce się wycisnąć z niego więcej. Powinien pracować stabilnie na 14MHz, większość oryginalnych P8 pracuje.
12.10.2021 22:42
[#7]
Re: Procesor do Amigi 500
@lisulisu6, post #1
Zamiast pakować kasę w kilka rzeczy trzeba było kupić jedną np TF534 lub TF536
Tf534 bez dodatkowego fastu trochę lipa bo tylko 4mb
Ale TF536 już ma 64mb więc w zupełności wystarczy
Moje osobiste zdanie jest takie że poniżej 030 nie ma sesu kupować czego kolwiek
Więc polecam karty TF one mają wszystko co potrzeba
Tf534 bez dodatkowego fastu trochę lipa bo tylko 4mb
Ale TF536 już ma 64mb więc w zupełności wystarczy
Moje osobiste zdanie jest takie że poniżej 030 nie ma sesu kupować czego kolwiek
Więc polecam karty TF one mają wszystko co potrzeba
13.10.2021 00:33
[#8]
Re: Procesor do Amigi 500
@Kulamario, post #7
Nie ma TF536 wszystkiego co trzeba, bo nie ma slow RAM... jeżeli zrobimy sobie A500 rev 8 z 2 MB (mam dwie takie), to już nie da się tak łatwo dodać slow RAM. A jeśli nie ma slow RAM - to wiele gier twierdzi, że pamięć w Amidze nie jest rozszerzona (np. Utopia), mimo że na karcie turbo jest 64 MB.
Tak naprawdę zależy co chcemy robić na A500: jeśli bawić się softem użytkowym, to TF546 może być OK, chociaż w takiej sytuacji im szybszy procesor, tym lepiej (a 68030 demonem szybkości nie jest, nawet w świecie Amigi). Jeśli chcemy wygodnie grać w gry z A500 (a da się w jakieś inne grać na A500? :) ) - to karta w rodzaju ACA500, ACA500+, czy 68EC020TK to dużo lepsze rozwiązanie. I tańsze.
Tak naprawdę zależy co chcemy robić na A500: jeśli bawić się softem użytkowym, to TF546 może być OK, chociaż w takiej sytuacji im szybszy procesor, tym lepiej (a 68030 demonem szybkości nie jest, nawet w świecie Amigi). Jeśli chcemy wygodnie grać w gry z A500 (a da się w jakieś inne grać na A500? :) ) - to karta w rodzaju ACA500, ACA500+, czy 68EC020TK to dużo lepsze rozwiązanie. I tańsze.
13.10.2021 02:57
[#10]
Re: Procesor do Amigi 500
@lisulisu6, post #1
Zamierz karty z procesorem 68HC000.
To myślę i z moich doświadczeń dobre turbo do Amigi 500. Ten procesor ma obsługę cache RAMu i nadaje się na lekkie przetakty np. x4 czyli ok 28Mhz, tyle co Master-clock Amigi. Stosowany był w niektórych kartach turbo np. Supra 28. A z nowych jest na HC508 mkII oraz Wicher508i. Jak jest driver z obsługą pamięci cache RAM to komputer będzie szybszy na CPU, no i plus + obsługa HD na CF i RAM dodatkowy min 8 MB . ja czekam na wersję z 32 MB/ -fast RAM x4.
Prosty schemat turbo drukował Magazyn Amiga. Mam ten schemat. Ale przetakt musi iść na odpowiedni procesor.
Sam procesor np. 12MHz w podstawce nic nie da. Nie będzie jeszcze szybszy, chociaż może być. Potrzebny jest jeszcze układ turbo. Procesory bez cache RAMu dużo nie będą szybsze, a te z cache RAMem czyli 68HC000 będą
ale dopiero na -SOFT-, obsługę procesora EXTRA. Bo stary soft - tylko z emulatorem obsługi/driverem CPU.
To myślę i z moich doświadczeń dobre turbo do Amigi 500. Ten procesor ma obsługę cache RAMu i nadaje się na lekkie przetakty np. x4 czyli ok 28Mhz, tyle co Master-clock Amigi. Stosowany był w niektórych kartach turbo np. Supra 28. A z nowych jest na HC508 mkII oraz Wicher508i. Jak jest driver z obsługą pamięci cache RAM to komputer będzie szybszy na CPU, no i plus + obsługa HD na CF i RAM dodatkowy min 8 MB . ja czekam na wersję z 32 MB/ -fast RAM x4.
Prosty schemat turbo drukował Magazyn Amiga. Mam ten schemat. Ale przetakt musi iść na odpowiedni procesor.
Sam procesor np. 12MHz w podstawce nic nie da. Nie będzie jeszcze szybszy, chociaż może być. Potrzebny jest jeszcze układ turbo. Procesory bez cache RAMu dużo nie będą szybsze, a te z cache RAMem czyli 68HC000 będą
ale dopiero na -SOFT-, obsługę procesora EXTRA. Bo stary soft - tylko z emulatorem obsługi/driverem CPU.
13.10.2021 08:22
[#12]
Re: Procesor do Amigi 500
@wali7, post #8
Wtedy odpalamy Utopię pezez WHDLoad 
Choć dla mnie teza, że do A500 nie ma sensu kupować niczego poniżej 030 jest też nieco absurdalna
Może ekonomicznie ma to obecnie największy sens dzięki kartom TF, ale technicznie to żaden mus, bo szybkie 000 lub zwłaszcza 020 dadzą już sporo
Oprócz wspomnianego Glooma Deluxe warto mieć 020+ dla WHDLoad właśnie, są pojedyncze przypadki gdy gry OCS/ECS w tej wersji go wymagają.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 08:27:40 przez Jacques
Choć dla mnie teza, że do A500 nie ma sensu kupować niczego poniżej 030 jest też nieco absurdalna
Może ekonomicznie ma to obecnie największy sens dzięki kartom TF, ale technicznie to żaden mus, bo szybkie 000 lub zwłaszcza 020 dadzą już sporo
Oprócz wspomnianego Glooma Deluxe warto mieć 020+ dla WHDLoad właśnie, są pojedyncze przypadki gdy gry OCS/ECS w tej wersji go wymagają.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 08:27:40 przez Jacques
13.10.2021 10:56
[#13]
Re: Procesor do Amigi 500
@mrcha_67, post #10
ja czekam na wersję z 32 MB/ -fast RAM x4.
z tym 32MB Fast na 68HC000 to jeszcze trochę pewnie Poczekasz ?
68HC000 jak każda MC68000 ma 24bit magistralę adresową, więc maksymalna bezpośrednio adresowana przestrzeń to 16MB, z czego w Amidze na Fast przewidziane jest 8MB, i jeszcze można "wyłuskać" około 2MB adresów nie wykorzystanych.
Żeby mieć 32MB na MC68000 trzeba podmieniać banki pamięci jak w kompach 8bit z więcej niż 64 KB, jest to możliwe, ale żaden soft bez jego modyfikacji nie zacznie z tej pamięci korzystać.
co do pamięci chache to nie jest jakaś szczególna cecha 68HC000, ona od standardowej 68000 różni się tylko technologią wykonania (CMOS zamiast HMOS) , to czy ma cache i jak ją obsługuje zależy od karty turbo w której siedzi, nowsze konstrukcje mają po prostu cały Fast taktowany zegarem jak CPU przez co ma wydajność cache cały Fast.
no chyba że Masz na myśli nie konkretnie MC68HC000, a jakiś inny późniejszy procek tej rodziny, nie przypominam sobie żadnej 000 która by adresowała więcej niż 24 bit, chyba dopiero 68012 miała 31 bit ?
13.10.2021 11:04
[#14]
Re: Procesor do Amigi 500
@wali7, post #8
Nie ma TF536 wszystkiego co trzeba, bo nie ma slow RAM
tylko że SLOW RAM do niczego Ci nie jest potrzebny ( może do kilku bardzo starych gierek z lat 80`).
Problem nowszych gier z pamięcią jest taki że ta karta ma 64MB w przestrzeni ZIII ( powyżej pierwszych 16MB ), a te gry obsługują pamięć tylko w przestrzeni 24bit.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 11:05:01 przez UJP
13.10.2021 14:38
[#15]
Re: Procesor do Amigi 500
@UJP, post #13
Nie chciało mi się już odpowiadać na niesprawdzone informacje kolegi powyżej, ale 68HC000 nie ma cache, 68010 ma cache pętli (2 rozkazy chyba?), a dopiero w 68EC020 pojawia się pełnoprawny cache instrukcji o rozmiarze 256 bajtów. Karta Supra Turbo do A500 miała coś takiego co można by nazwać cache-ram, ale był to oddzielny układ, żeby 68HC000 taktowany 28MHz się tak nie dławił bez fastu.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 14:39:44 przez san_u
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 14:39:44 przez san_u
13.10.2021 14:38
[#16]
Re: Procesor do Amigi 500
@UJP, post #13
To mnie trochę zmyliło
http://amiga.resource.cx/exp/supra28
Masz rację. Jeszcze raz przeglądałem pinout na CPU-World. W takim przypadku pomóc może jedynie specjalna kość, którą od czasów XT (8 bit), znamy jako System Controller/Bus Conrtoller. Blokuje całą szynę danych lub przepuszcza, izoluję działanie procesora na wydzielonej porcji pamięci, która pozostaje za System Controllerem (zatrzaski!) Podłącza się go jeszcze do Control Bus. Co do 4x 8 MB Fast to zwrotnicę pamięci na szynę adresową trzeba EXTRA zamówić w firmie która -jeszcze- robi ICs i nazywa się MMU.
Gdyby były te dwie kości to turbo dobrze się uda. Bedzie prawdziwy 16 bit Fast RAM i może być wtedy x4. Z tego co wiem trzeba extra się jeszcze wysuplić na te 2 układy jak zwykle podkreślając rolę edukacyjną małych Amig typu 500/+. Jeśli się tak nie stanie skazani będziemy na zgłupienie i wąchanie dupy.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 14:42:17 przez mrcha_67
http://amiga.resource.cx/exp/supra28
Masz rację. Jeszcze raz przeglądałem pinout na CPU-World. W takim przypadku pomóc może jedynie specjalna kość, którą od czasów XT (8 bit), znamy jako System Controller/Bus Conrtoller. Blokuje całą szynę danych lub przepuszcza, izoluję działanie procesora na wydzielonej porcji pamięci, która pozostaje za System Controllerem (zatrzaski!) Podłącza się go jeszcze do Control Bus. Co do 4x 8 MB Fast to zwrotnicę pamięci na szynę adresową trzeba EXTRA zamówić w firmie która -jeszcze- robi ICs i nazywa się MMU.
Gdyby były te dwie kości to turbo dobrze się uda. Bedzie prawdziwy 16 bit Fast RAM i może być wtedy x4. Z tego co wiem trzeba extra się jeszcze wysuplić na te 2 układy jak zwykle podkreślając rolę edukacyjną małych Amig typu 500/+. Jeśli się tak nie stanie skazani będziemy na zgłupienie i wąchanie dupy.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 14:42:17 przez mrcha_67
13.10.2021 16:58
[#17]
Re: Procesor do Amigi 500
@mrcha_67, post #16
katalog NEC
https://archive.org/details/bitsavers_necdatabooterCatalog_28821093
do pobrania
https://archive.org/download/bitsavers_necdatabooterCatalog_28821093/1982_NEC_Microcomputer_Catalog.pdf
Chipy do XT można przejrzeć
uPB8228 -system controller/bus driver str. 602
https://archive.org/details/bitsavers_necdatabooterCatalog_28821093
do pobrania
https://archive.org/download/bitsavers_necdatabooterCatalog_28821093/1982_NEC_Microcomputer_Catalog.pdf
Chipy do XT można przejrzeć
uPB8228 -system controller/bus driver str. 602
13.10.2021 17:46
[#18]
Re: Procesor do Amigi 500
@san_u, post #15
Nie chciało mi się już odpowiadać na niesprawdzone informacje kolegi powyżej, ale 68HC000 nie ma cache
taki też był sens mojej wypowiedzi, 68HC000 jak wszystkie 000 nie ma swojej pamięci cache, coś w rodzaju cache można było zrobić na samej karcie turbo, dawno temu gdy pamięć i układy programowalne ( GAL, PAL, MACH itd ) były drogie, realizowało się to przez proste podpięcie małej ilości SRAM ( np. 128KB) który był taktowany z tym samym zegarem co CPU ( pewnie tak właśnie jest w przytoczonej tu Supra Turbo), teraz to możemy za grosze wrzucić 16MB pamięci dynamicznej w jednej kości i zrobić skomplikowany kontroler w CPLD który wypełni wszystkie wolne szczeliny magistrali adresowej 000, a ta pamięć będzie taktowana tym samym zegarem co CPU ( jak ten pseudo cache z pierwszych turbo na 000)
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2021 17:48:57 przez UJP
22.10.2021 12:58
[#21]
Re: Procesor do Amigi 500
@lisulisu6, post #19
Zdecydowanie lepiej dodać fast ram, co przyspieszy A500 o jakieś 30%, ew. w komplecie z 68010, co da kilka % więcej.
Tu masz link do filmiku (mojego autorstwa) karcie z 8 MB i kontrolerem twardego dysku dla A500:
https://youtu.be/BlbVFSdqrB8
A poniżej link do filmiku o jeszcze lepszej karcie dla A500, która przyspieszy Ami o ponad 10x i nadal jest względnie tania:
https://youtu.be/Pe8iKsGYlng
Obie karty do samodzielnego złożenia (taniej), albo można chwilę poszukać i kupić złożone (drożej).
Tu masz link do filmiku (mojego autorstwa) karcie z 8 MB i kontrolerem twardego dysku dla A500:
https://youtu.be/BlbVFSdqrB8
A poniżej link do filmiku o jeszcze lepszej karcie dla A500, która przyspieszy Ami o ponad 10x i nadal jest względnie tania:
https://youtu.be/Pe8iKsGYlng
Obie karty do samodzielnego złożenia (taniej), albo można chwilę poszukać i kupić złożone (drożej).