04.06.2019 09:25
[#1]
Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
No to lecimy: jaka jest najlepsza pod względem parametrów karta graficzna do Amigi bez PCI?
04.06.2019 09:59
[#2]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@OSH, post #1
To zależy na co patrzysz, bo różne parametry możesz ważyć niżej bądź wyżej. Ja bym raczej przedstawił listę kart z adnotacją, w czym każda z nich jest lepsza od konkurencji.
1. CyberVision 64 - zdecydowanie najlepszy transfer w ZIII (w ZII nie działa)
1. CyberVision PPC, BVision - jedyne karty 3d niewymagajace PCI, za to wymagają karty PPC
1. Picasso IV - niezła także w ZII (w ZIII działa jeszcze lepiej), wbudowany FF, droga
1. dyskusyjne :) Picasso II++ by Matze - cena, cena, cena - można zrobić samemu za nieduże pieniądze, osiągi jak na kartę ZII przyzwoite, obsługiwana przez P96
1. CyberVision 64 - zdecydowanie najlepszy transfer w ZIII (w ZII nie działa)
1. CyberVision PPC, BVision - jedyne karty 3d niewymagajace PCI, za to wymagają karty PPC
1. Picasso IV - niezła także w ZII (w ZIII działa jeszcze lepiej), wbudowany FF, droga
1. dyskusyjne :) Picasso II++ by Matze - cena, cena, cena - można zrobić samemu za nieduże pieniądze, osiągi jak na kartę ZII przyzwoite, obsługiwana przez P96
04.06.2019 10:08
[#4]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@OSH, post #1
Nie wiem jaki jest cel takich wątków, bo wzbudzają tylko niepotrzebną dyskusję najczęściej zupełnie subiektywną. Proszę nie czuć urazy bo nie jest to moim celem. Chodzi mi tylko o prawie cykliczność różnych tego typu tematów na forum, co jest najlepsze w: … 
Same karty poza najnowszą Picasso ++ są bardzo trudno dostępne, a opisy osiągów można poczytać na:
link.
Same karty poza najnowszą Picasso ++ są bardzo trudno dostępne, a opisy osiągów można poczytać na:
link.
04.06.2019 10:21
[#6]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@Rafał A-3000, post #4
Nie wiem jaki jest cel takich wątków, bo wzbudzają tylko niepotrzebną dyskusję najczęściej zupełnie subiektywną.
Po prostu byłem ciekawy. Mam Radeona 9250, ale denerwuje mnie, że będę musiał do A4000 przyłączyć dodatkowy monitor i nie będę mógł wykorzystać swojego M1438S do wyświetlania obrazu z karty GFX. Ale wzmianka o Picasso II++ bardzo mnie zainteresowała, nie miałem o niej w ogóle pojęcia. I to już jest plus tego wątku. Dziękuję za tę informację. :)
04.06.2019 11:54
[#9]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@OSH, post #8
Aby tym samym kablem VGA wysyłać obraz do monitora z układów AGA i z karty graficznej oprócz karty graficznej potrzebny jest switch (niektóre karty graficzne - na przykład Picasso IV - mają taki switch zintegrowany). Do każdej karty graficznej (w tym i do kart Radeon i Voodoo) możesz sobie switch dokupić. Szukaj pod hasłami Ratte monitor switch.
Jeśli masz monitor z wejściem HDMI to w przypadku kart graficznych z wyjściami DVI/HDMI, takich jak Radeon, możesz cyfrowy sygnał z karty graficznej miksować dowolnym switchem HDMI z obrazem z AGA przepuszczonym przez konwerter z CVBS do HDMI.
Jeśli masz monitor z wejściem HDMI to w przypadku kart graficznych z wyjściami DVI/HDMI, takich jak Radeon, możesz cyfrowy sygnał z karty graficznej miksować dowolnym switchem HDMI z obrazem z AGA przepuszczonym przez konwerter z CVBS do HDMI.
04.06.2019 20:24
[#18]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@OSH, post #15
Standalone to zupelnie co innego jest. Zreszta nie jestem zbyt wielkim fanem takiej wersji. No chyba ze rozwiaza problemy z systemem operacyjnym i jego legalnoscia. W zasadzie nic sie tam nie da zainstalowac samemu z oprogramowania Amigowego, w prosty sposob przynajmniej. Wiec to nie jest produkt dla kogos kto nigdy mie mial Amigi. A Vampire 2 i Vampire 4 to jest zwykle turbo do zwyklej Amigi, z karta graficzna i karta muzyczna i netem. Wiec jak najbardziej pasuje do twojego pytania. Tak samo zreszta jak Warp. To tez turbo z karta graficzna, z karta muzyczna i netem, i chyba czyms tam jeszcze. Moze karta graficzna Warp bedzie miala lepsze osiagi niz karta graficzna Vampire dzieki DDR3, choc to chyba raczej watpilwe.
04.06.2019 22:58
[#20]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@Jacck, post #9
Ze wspomnianych przeze mnie kart, automatyczny przełącznik Amichipset/RTG ma poza Picasso IV także CV64 i Picasso II++. CV64/3D też to potrafi o ile ma podpięty dedykowany Scandoubler.
Co do używania A1438S jako monitora do RTG to da się, używałem z CV64 w A4000 (dorobiłem sobie prostą przejściówkę), potem używałem go z PC. Jednak ten monitor ma kiepskie parametry i tryby lepsze niż 800x600 trzeba ustawiać z żałośnie niskim odświeżaniem. Miga.
Ostatnia aktualizacja: 04.06.2019 23:01:02 przez wali7
Co do używania A1438S jako monitora do RTG to da się, używałem z CV64 w A4000 (dorobiłem sobie prostą przejściówkę), potem używałem go z PC. Jednak ten monitor ma kiepskie parametry i tryby lepsze niż 800x600 trzeba ustawiać z żałośnie niskim odświeżaniem. Miga.
Ostatnia aktualizacja: 04.06.2019 23:01:02 przez wali7
04.06.2019 23:23
[#22]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@ZbyniuR, post #21
Ojej, znajdziesz wszędzie.... tak z pamięci: CV64 2+2 MB, CV64/3D 4 MB, PicassoII++ 2 MB (w wersji Matze, bo w wersji Braun 4 MB, ale tej karty nie zmieścisz w standardowej Ami z Zorro, musiałbyś wymyślić jakiś riser), Picasso IV bodajże 4 MB (tej karty akurat nigdy nie miałem, więc nie jestem pewien).
Co do osiągów, to rozdzielczość zazwyczaj jest limitowana przez pamięć - jeden punkt w 24 bitach to przecież 3 bajty, znając pamięć karty łatwo policzysz max... Co do odświeżania, to najlepiej wygoglać sobie pixel clock danego mikroukładu na karcie i policzyć np. w CV64 jest S3Trio, który w 16 bitach ma pixel clock 80 MHz, przykładowo w 1024x768 masz 786432 punktów, skoro w ciągu sekundy wyświetlić ich możesz 80000000, to możesz wyświetlić 80000000/786432=101,7 razy w ciągu sekundy. Czyli 16 bit 1024x768 w CV64 masz max odświeżania około 100 Hz. I tak sobie możesz to policzyć dla każdej karty.
W niektórych kartach ograniczeniem rozdzielczości jest pamięć, raczej rzadko bo mała pamięć zazwyczaj powoduje niemożność zbuforowania w pamięci karty większej ilości ekranów, przez co ich przełączanie jest irytująco wolne. W starych kartach problemem bywa niski pixel clock, wtedy nawet jak wystarczy pamięci, to nie wyświetlisz obrazu, bo odświeżanie będzie nieakceptowalne dla monitora. Poszukaj sobie w sieci żałosne parametry układu GD5428 (Picasso II, EGS Spectrum) dla trybów >8bit i policz.
P.S. Wbrew nazwie karta Picasso II++ ma niewiele wspólnego z PII, przede wszystkim ma o wiele lepszy układ GD5434 z całkiem przyzwoitymi parametrami (blitter i pixel clock).
Ostatnia aktualizacja: 04.06.2019 23:43:31 przez wali7
Co do osiągów, to rozdzielczość zazwyczaj jest limitowana przez pamięć - jeden punkt w 24 bitach to przecież 3 bajty, znając pamięć karty łatwo policzysz max... Co do odświeżania, to najlepiej wygoglać sobie pixel clock danego mikroukładu na karcie i policzyć np. w CV64 jest S3Trio, który w 16 bitach ma pixel clock 80 MHz, przykładowo w 1024x768 masz 786432 punktów, skoro w ciągu sekundy wyświetlić ich możesz 80000000, to możesz wyświetlić 80000000/786432=101,7 razy w ciągu sekundy. Czyli 16 bit 1024x768 w CV64 masz max odświeżania około 100 Hz. I tak sobie możesz to policzyć dla każdej karty.
W niektórych kartach ograniczeniem rozdzielczości jest pamięć, raczej rzadko bo mała pamięć zazwyczaj powoduje niemożność zbuforowania w pamięci karty większej ilości ekranów, przez co ich przełączanie jest irytująco wolne. W starych kartach problemem bywa niski pixel clock, wtedy nawet jak wystarczy pamięci, to nie wyświetlisz obrazu, bo odświeżanie będzie nieakceptowalne dla monitora. Poszukaj sobie w sieci żałosne parametry układu GD5428 (Picasso II, EGS Spectrum) dla trybów >8bit i policz.
P.S. Wbrew nazwie karta Picasso II++ ma niewiele wspólnego z PII, przede wszystkim ma o wiele lepszy układ GD5434 z całkiem przyzwoitymi parametrami (blitter i pixel clock).
Ostatnia aktualizacja: 04.06.2019 23:43:31 przez wali7
05.06.2019 01:47
[#25]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@wali7, post #22
Nie wiedziałem, że Picassoo II++ bazuje na takim starociu jak GD5434. To jest chipset z interfejsem ISA. Maksymalne rozdzielczości obsługiwane przez ten układ to 1280 x 1024 x 8-bitów lub 1024 x 768 x 16-bitów lub 800 x 600 x 24-bity.
Nie ma porównania do najszybszych kart gfx obsługiwanych w klasycznych Amigach. Taki Radeon 9250 lub Voodoo 3 obsługują rozdzielczości do 2048 x 1536 x 32-bity.
Jeszcze większa równica będzie pewnie w wydajności blitterów takich kart. Czy są gdzieś dostępne wyniki P96speed dla Picasso II++?
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2019 01:59:35 przez Jacck
Nie ma porównania do najszybszych kart gfx obsługiwanych w klasycznych Amigach. Taki Radeon 9250 lub Voodoo 3 obsługują rozdzielczości do 2048 x 1536 x 32-bity.
Jeszcze większa równica będzie pewnie w wydajności blitterów takich kart. Czy są gdzieś dostępne wyniki P96speed dla Picasso II++?
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2019 01:59:35 przez Jacck
05.06.2019 08:18
[#26]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@Jacck, post #25
To jest chipset z interfejsem ISA
ISA, VLB i PCI, ale GBAPII++ matzego pracuje w trybie ISA, tylko dlatego że łatwiej było mu to oprogramować. Dlatego też ma tylko 2MB pamięci, bo wg specyfikacji tyle chipset w trybie ISA max ogarnie. Nie wiem jak to jest w GBAPII++ Georga, ale skoro tam jest 4MB pamięci to chipset na pewno nie pracuje w trybie ISA.
A swoją drogą karta zacna, zrobiłem kilka sztuk i jak dla mnie 1024x768x16bit to max co da się z niej wycisnąć i w miarę komfortowo jeszcze pracować.
05.06.2019 09:13
[#27]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@Jacck, post #25
GD5434 to oczywiście staroć, ale prosty do ogarnięcia i do celów amigowych zupełnie wystarczający, ponieważ jego możliwości przekraczają osiągi większości kart graficznych do Ami. Zresztą wkładanie do Amigi z Zorro II jakiegoś wycudowanego układu kompletnie mija się z celem, bowiem jego osiągi i tak będą drastycznie przycięte przez magistralę o przepustowości 4,5 MB/s. Tak naprawdę przy kartach graficznych do Ami bez sprzętowego wspomagania 3d, w zupełności wystarczy 4 MB VRAM i pixel clock pozwalający na wyświetlenie 1280x1024 24 bit na współczesnym monitorze. Blitter w takich chipach z reguły ma wystarczającą prędkość. 2 MB w karcie od Matze to ciut mało, ale w prototypie było 4 MB, tyle co w pierwowzorze od Georga Brauna. Obie karty są w stanie pracować na sterownikach od karty Matze, wtedy karta Georga widzi tylko 2 MB. Z tego co mi wiadomo, ograniczenie do 2 MB nie wynikało ze względów technicznych, tylko z chęci zostawienia jak najwięcej pamięci ZII na Fast RAM i jakieś dodatkowe karty, bowiem karta była dedykowana A2000 z prostą kartą turbo ogarniającą tylko obszar ZII.
Co do trybów graficznych, to używałem w Picasso II++ 1280x1024 (wersja od Brauna i od Matze). Zresztą spokojnie powinno się dać skonfigurować lepsze tryby graficzne, bowiem P96 daje duże możliwości konfiguracji. Pixel clock pozwala teoretycznie na osiągnięcie nawet FullHD, czy się da? Trzeba sprawdzić.
Zresztą na moim filmiku https://www.youtube.com/watch?v=kYa_gVsIAPE (min 4:16) widać jakie tryby miałem skonfigurowane w mojej karcie (to była karta od Brauna z 4 MB RAM). Na drugim filmiku masz to samo https://www.youtube.com/watch?v=6nSwYvFbcDg, tyle że z kartą Matze 2 MB (min 6:30). Widać, że w pierwszym wypadku karta działała na sterownikach od karty 2 MB, bo były takie same tryby graficzne (w trybie 4 MB są one lepsze). Nie wiem skąd wyciągnąłeś swoje dane, ale są one ewidentnie nieprawdziwe. Zresztą na BBAH https://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=454 dla karty Picollo SD64 opartej na tym samym GD5434 podają przykładowy tryb 1600x1280.... może Ci się pomyliło z dużo gorszym GD5428? To zupełnie inna bajka....
Co do działania "wyłącznie w trybie ISA", to prawda, układ potrafi pracować w tym trybie... ale potrafi też pracować w VLB oraz PCI. W przypadku PC karty ISA chyba nie były zbyt często spotykane (jeśli w ogóle), bowiem stosunkowo drogi układ bardzo tracił na walorach podczas w pracy w tej wolnej magistrali.
W przypadku ZII oczywiście mamy analogiczny problem, za to wyboru za bardzo nie. Pozostaje więc nam cieszyć się wystarczającą ilością RAM, dobrym pixel clock i szybkim blitterem.
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2019 09:17:45 przez wali7
Co do trybów graficznych, to używałem w Picasso II++ 1280x1024 (wersja od Brauna i od Matze). Zresztą spokojnie powinno się dać skonfigurować lepsze tryby graficzne, bowiem P96 daje duże możliwości konfiguracji. Pixel clock pozwala teoretycznie na osiągnięcie nawet FullHD, czy się da? Trzeba sprawdzić.
Zresztą na moim filmiku https://www.youtube.com/watch?v=kYa_gVsIAPE (min 4:16) widać jakie tryby miałem skonfigurowane w mojej karcie (to była karta od Brauna z 4 MB RAM). Na drugim filmiku masz to samo https://www.youtube.com/watch?v=6nSwYvFbcDg, tyle że z kartą Matze 2 MB (min 6:30). Widać, że w pierwszym wypadku karta działała na sterownikach od karty 2 MB, bo były takie same tryby graficzne (w trybie 4 MB są one lepsze). Nie wiem skąd wyciągnąłeś swoje dane, ale są one ewidentnie nieprawdziwe. Zresztą na BBAH https://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=454 dla karty Picollo SD64 opartej na tym samym GD5434 podają przykładowy tryb 1600x1280.... może Ci się pomyliło z dużo gorszym GD5428? To zupełnie inna bajka....
Co do działania "wyłącznie w trybie ISA", to prawda, układ potrafi pracować w tym trybie... ale potrafi też pracować w VLB oraz PCI. W przypadku PC karty ISA chyba nie były zbyt często spotykane (jeśli w ogóle), bowiem stosunkowo drogi układ bardzo tracił na walorach podczas w pracy w tej wolnej magistrali.
W przypadku ZII oczywiście mamy analogiczny problem, za to wyboru za bardzo nie. Pozostaje więc nam cieszyć się wystarczającą ilością RAM, dobrym pixel clock i szybkim blitterem.
Ostatnia aktualizacja: 05.06.2019 09:17:45 przez wali7
05.06.2019 09:54
[#28]
Re: Najlepsza karta graficzna do Amigi (amigowa)
@wali7, post #27
Nie wiem skąd wyciągnąłeś swoje dane, ale są one ewidentnie nieprawdziwe.
Z dokumentacji do CL-GD5434. Druga strona tego dokumentu.