23.09.2018 17:01
[#1]
AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
Witam serdecznie, przeleciałem chyba całe forum, przeczytałem wiele, dowiedziałem się może trochę mniej, wszystko od wszystkiego zależne.
Dorwałem jakiś czas temu AMIGĘ 500, kolega potrzebował na piwo, a ja nie mogłem go zwieść, sprzedał mi swoją AMIGĘ za 20zł, tak dokładnie za 20zł, trochę brudna, trochę zaniedbana, ale wziąłem ją w swoje ręce i teraz wygląda już dużo lepiej.
link
Od początku:
Więc z tego co zauważyłem jest na płycie A500+ rev. 8a.1
link
Kickstart 1.3, udało mi się podłączyć pod stary rzutnik po composicie i pojawił się obraz z wersją kickstart.
link
Chip Angus 8375 390544-01 2MB - poprawcie jeżeli się mylę.
link
Płyta główna ma wlutowane 512KB pamięci, czy można dostać gdzieś takie kości i samemu wlutować ????
link
Jest dodatkowo rozszerzenie pamięci o następne 512KB, widziałem tutaj wiele rozszerzeń z dołączoną baterią, która niestety potrafiła sporo napsuć, w moim przypadku takowej nie widzę czyżby to jakiś inny rodzaj płytki rozszerzenia ?
link
Teraz następne pytanie, chciałbym móc odpalać na niej gry i programy z USB czy też karty CF, wiem że jest pełno tych kart turbo, pytanie, jaka by była odpowiednia do tego modelu amigi, nie chciałbym się naciąć a sporo one kosztują, są może jakieś inne za sensowne pieniądze rozwiązania ?
Wiem też że nie jestem w stanie podłączyć amigi do jakiegokolwiek monitora, musi wspierać odświeżanie 15Hz w poziomie, czy istnieją jakieś karty które potrafią ominąć ten problem ??? i podłączyć do obojętnie jakiego monitora ???
Odnośnie kickstart, to rozumiem że żeby móc cieszyć się WORKBENCH OS, AMIGA OS, to potrzebuje takiego 3.1 ? widziałem tez przełączniki kickstart jak to działa ? po co nam potrzebny ???
Na razie to chyba na tyle, tyle co mi do głowy przyszło ;))
Wiem że na forum pełno tego, ale są rzeczy które dla mnie jakoś nie jasne są dlatego chciałbym by z lekka ktoś mnie pokierował w dobrą stronę.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:04:15 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:05:06 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:06:14 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:18:26 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:19:50 przez Elraphael
Dorwałem jakiś czas temu AMIGĘ 500, kolega potrzebował na piwo, a ja nie mogłem go zwieść, sprzedał mi swoją AMIGĘ za 20zł, tak dokładnie za 20zł, trochę brudna, trochę zaniedbana, ale wziąłem ją w swoje ręce i teraz wygląda już dużo lepiej.
link
Od początku:
Więc z tego co zauważyłem jest na płycie A500+ rev. 8a.1
link
Kickstart 1.3, udało mi się podłączyć pod stary rzutnik po composicie i pojawił się obraz z wersją kickstart.
link
Chip Angus 8375 390544-01 2MB - poprawcie jeżeli się mylę.
link
Płyta główna ma wlutowane 512KB pamięci, czy można dostać gdzieś takie kości i samemu wlutować ????
link
Jest dodatkowo rozszerzenie pamięci o następne 512KB, widziałem tutaj wiele rozszerzeń z dołączoną baterią, która niestety potrafiła sporo napsuć, w moim przypadku takowej nie widzę czyżby to jakiś inny rodzaj płytki rozszerzenia ?
link
Teraz następne pytanie, chciałbym móc odpalać na niej gry i programy z USB czy też karty CF, wiem że jest pełno tych kart turbo, pytanie, jaka by była odpowiednia do tego modelu amigi, nie chciałbym się naciąć a sporo one kosztują, są może jakieś inne za sensowne pieniądze rozwiązania ?
Wiem też że nie jestem w stanie podłączyć amigi do jakiegokolwiek monitora, musi wspierać odświeżanie 15Hz w poziomie, czy istnieją jakieś karty które potrafią ominąć ten problem ??? i podłączyć do obojętnie jakiego monitora ???
Odnośnie kickstart, to rozumiem że żeby móc cieszyć się WORKBENCH OS, AMIGA OS, to potrzebuje takiego 3.1 ? widziałem tez przełączniki kickstart jak to działa ? po co nam potrzebny ???
Na razie to chyba na tyle, tyle co mi do głowy przyszło ;))
Wiem że na forum pełno tego, ale są rzeczy które dla mnie jakoś nie jasne są dlatego chciałbym by z lekka ktoś mnie pokierował w dobrą stronę.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:04:15 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:05:06 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:06:14 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:18:26 przez Elraphael
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 17:19:50 przez Elraphael
23.09.2018 18:54
[#2]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #1
Bardzo zacna wersja płyty A500. Możesz bardzo prosto rozbudować do 2 MB chip RAM. I to na kilka sposobów. Kości pamięci spokojnie kupisz - jakie, gdzie i za ile, to zależy od wariantu rozszerzenia na który się zdecydujesz.
Przełącznik kickstartów potrzebujesz, gdy chcesz używać wymiennie kilka wersji, np. 1.3 i 3.1. Jeśli zdecydujesz się na tylko jeden, to wystarczy wymienić kość ROM. Możesz też zrobić prosty przełącznik kickstartów ładując kilka kickstartów do jednej kości o wyższej pojemności.....
Chcesz szczegółów - pytaj. Sporo dyskusji było już prowadzonych na te tematy.
Karta turbo nie zapewni Ci możliwości odpalania gier z karty pamięci, czy USB, da szybszy komputer (niektóre gry będą chodzić sprawniej, zwłaszcza te najmłodsze). Do odpalania gier z USB najlepszy jest zamiennik stacji dyskietek - Gotek, ewentualnie droższy HxC.
Co do terminologii, AmigaOS to jest to co na kości ROM (czyli kickstart) i elementy ładowane z dyskietki (Workbench). Każda wersja kickstartu ma własny Workbench. Oczywiście wyższe wersje mają większe możliwości. Ale mogą być niekompatybilne ze starymi grami.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 19:04:06 przez wali7
Przełącznik kickstartów potrzebujesz, gdy chcesz używać wymiennie kilka wersji, np. 1.3 i 3.1. Jeśli zdecydujesz się na tylko jeden, to wystarczy wymienić kość ROM. Możesz też zrobić prosty przełącznik kickstartów ładując kilka kickstartów do jednej kości o wyższej pojemności.....
Chcesz szczegółów - pytaj. Sporo dyskusji było już prowadzonych na te tematy.
Karta turbo nie zapewni Ci możliwości odpalania gier z karty pamięci, czy USB, da szybszy komputer (niektóre gry będą chodzić sprawniej, zwłaszcza te najmłodsze). Do odpalania gier z USB najlepszy jest zamiennik stacji dyskietek - Gotek, ewentualnie droższy HxC.
Co do terminologii, AmigaOS to jest to co na kości ROM (czyli kickstart) i elementy ładowane z dyskietki (Workbench). Każda wersja kickstartu ma własny Workbench. Oczywiście wyższe wersje mają większe możliwości. Ale mogą być niekompatybilne ze starymi grami.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 19:04:06 przez wali7
23.09.2018 19:06
[#4]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #1
Żeby się cieszyć tym sprzętem w całej okazałości i na miarę naszych czasów to do pełni szczęścia potrzebny jest interfejs MIDI i jakiś syntezator z multitimbral. W takiej konfiguracji ta maszyna nie odbiegnie możliwościami od dzisiejszych blaszaków. Może nawet stworzysz drugiego "freestylera" albo "axela f" heheh
23.09.2018 19:18
[#5]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Stoopi, post #3
Kolega zadał zasadnicze pytanie: Do czego ma ta Amisia służyć?
Odpowiadając w ciemno Pendrive USB najtaniej jak go włożysz do Goteka. Do grania może być sam gotek wsadzony do środka Amigi koszt ok 100 zł, lub gotek jako zewnętrzna stacja plus bootselector koszt od ~200 do 300 w zależności od obudowy dla goteka. To rozwiązanie moim zdaniem najlepsze bez wielkich inwestycji. W natańszej opcji kupujesz/lutujesz kabel szeregowy (RS232) i nagrywasz dyskietki łącząc Amisię z piecem i grasz:)
USB w Amidze jako złącze komunikacyjne to duże koszty w A500 nie widzę zastosowania.
Tak samo karta CF jako dysk twardy, sam kontroler to jakieś 130 zł, ale nie nada się do niczego bez co najmniej 2 MB pamięci, chyba że chcesz w Workbench poklikać.
Czyli aby użyć kartę CF jako dysk w A500 przydało by się jakieś "turbo" z 4 mb fast koszt 500 zł w górę.
Monitory działające z Amigą http://15khz.wikidot.com/
Choć moim zdaniem obraz ze scart jest całkowicie wystarczający, ale to też bardzo zależy od telewizora (sprawdzałem Amigę i C64 i tylko jeden z 4 telewizorów dawał naprawdę doby obraz)
Odnośnie Kickstartu jak nie wiesz o różnicach to wystarczy Ci na pewno 1.3.
Odpowiadając w ciemno Pendrive USB najtaniej jak go włożysz do Goteka. Do grania może być sam gotek wsadzony do środka Amigi koszt ok 100 zł, lub gotek jako zewnętrzna stacja plus bootselector koszt od ~200 do 300 w zależności od obudowy dla goteka. To rozwiązanie moim zdaniem najlepsze bez wielkich inwestycji. W natańszej opcji kupujesz/lutujesz kabel szeregowy (RS232) i nagrywasz dyskietki łącząc Amisię z piecem i grasz:)
USB w Amidze jako złącze komunikacyjne to duże koszty w A500 nie widzę zastosowania.
Tak samo karta CF jako dysk twardy, sam kontroler to jakieś 130 zł, ale nie nada się do niczego bez co najmniej 2 MB pamięci, chyba że chcesz w Workbench poklikać.
Czyli aby użyć kartę CF jako dysk w A500 przydało by się jakieś "turbo" z 4 mb fast koszt 500 zł w górę.
Monitory działające z Amigą http://15khz.wikidot.com/
Choć moim zdaniem obraz ze scart jest całkowicie wystarczający, ale to też bardzo zależy od telewizora (sprawdzałem Amigę i C64 i tylko jeden z 4 telewizorów dawał naprawdę doby obraz)
Odnośnie Kickstartu jak nie wiesz o różnicach to wystarczy Ci na pewno 1.3.
23.09.2018 21:17
[#6]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@MarekG1, post #5
Ogólnie chciałbym po prostu móc sobie przypomnieć stare gry, poczuć się jak kiedyś, chociaż w pewnym stopniu. Z Amigą 500 miałem do czynienia za dzieciaka, posiadałem taką 2 tygodnie czasu, okazało się że coś z nią jest nie tak i została oddana a w zamian dostałem PC386 ;)
Mam trochę gier na dyskietkach, ale chciałbym pograć w tę w które nigdy nie miałem okazji zagrać, w jakieś klasyki, dlatego też pomysł z karą CF, nagraniem najlepszych pozycji i po prostu graniem.
Czyli żeby móc mieć CF to muszę mieć co najmniej 2MB pamięci ?
W płycie głównej mogę mieć mksymalnie 1MB ??? bo widzę miejsca na kości pamięci, plus jakieś rozszerzenie ???
Czyli rozumiem że te karty TURBO to umożliwiają mi zmianę CPU na jakiś szybszy, plus mają tą dodatkową pamięć np 4mb, dzięki niej jest możliwość uruchamiania z CF ?
Czym się różni pamięć FAST ? CHIP? SLOW ?
Mam trochę gier na dyskietkach, ale chciałbym pograć w tę w które nigdy nie miałem okazji zagrać, w jakieś klasyki, dlatego też pomysł z karą CF, nagraniem najlepszych pozycji i po prostu graniem.
Czyli żeby móc mieć CF to muszę mieć co najmniej 2MB pamięci ?
W płycie głównej mogę mieć mksymalnie 1MB ??? bo widzę miejsca na kości pamięci, plus jakieś rozszerzenie ???
Czyli rozumiem że te karty TURBO to umożliwiają mi zmianę CPU na jakiś szybszy, plus mają tą dodatkową pamięć np 4mb, dzięki niej jest możliwość uruchamiania z CF ?
Czym się różni pamięć FAST ? CHIP? SLOW ?
23.09.2018 21:43
[#7]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #6
Ogólnie chciałbym po prostu móc sobie przypomnieć stare gry, poczuć się jak kiedyś, chociaż w pewnym stopniu
no to gotek Ci wystarczy
Jeśli nie chcesz wachlować dyskietkami/slotami masz więcej kasy i nie chcesz nakładać nic w miejsce proca to ACA500+ załatwi Ci temat (jak się pojawi oczywiście albo poluja na nią na giełdzie itp)
Jeśli kasy masz nieco mniej, nie przeszkadza Ci karta na procku ale lubisz wspierać polską myśl techniczną to np Wicher. Autor jest na forum, ma obszerny wątek o tej karcie.
ACA potrafi zrobić z rozszerzenia pod klapką 512CHIP. Jak dolutujesz na płycie będziesz miał 1,5MB. To samo zrobią Ci połączone kaskadowo rozszerzenia A512 or IComp
CFke odpalisz na mniej niż 2MB ale do WHDLoad to trochę mało.
Wiele gier ma teżnatywne instalki, to może pójdzie lepiej.
karty turbo wymienione powyżej nie zmieniają procesora tylko pozwalają podkręcić ten który jest w Ami.
do Wichra możesz włożyć chyba 68010, nie wiem nie mam Wichra. ACA ma swój własny 68000 więc nic więcej nie włożysz ale za to jest na złącze krawędziowe a nie na procka. Mnie np takie rozwiazanie bardziej odpowiada.
23.09.2018 21:59
[#8]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #6
jakbyś chciał kupić ACA 500, to może mógłbym Ci opchnąć moją po okazyjnej cenie (z "obudową" w gratisie, tyle że trochę ułamaną w jednym miejscu), jak dojdzie do mnie Vampire 500, którego zamówiłem dzisiaj, i jak stwierdzę, że ACA mi już niepoczebna. 
ACA 500 da Ci ponadto możliwość dalszego rozszerzenia o dodatkową kartę typu ACA 1232, w której siedzi proc 68030 i 128MB FAST RAM. Ale skoro chcesz tylko gry, to to Ci raczej niepotrzebne.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 22:00:43 przez snajper
ACA 500 da Ci ponadto możliwość dalszego rozszerzenia o dodatkową kartę typu ACA 1232, w której siedzi proc 68030 i 128MB FAST RAM.
Ale skoro chcesz tylko gry, to to Ci raczej niepotrzebne.Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 22:00:43 przez snajper
23.09.2018 22:13
[#9]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@softiron, post #7
Wichera oglądałem, aż mi ślina ciekła, a później zobaczyłem cenę ;)))) może za jakiś czas.
Czyli rozumieć to mam tak, taki WICHER ma możliwość podkręcenia procesora, ten mój standardowo ma 7mhz, taka amiga 1200 ma chyba 14mhz, czyli jestem w stanie o tyle podkręcić ten procesor który mam ? bo widziałem magiczne 50mhz, ale czytałem że to naprawdę trzeba pare rzeczy mieć spełnione, lepiej na tyle nie liczyć.
Co Wy Panowie i Panie robicie na takich AMIGA 500 że ładujecie tam kilka mega pamięci i te wszystkie wspomagacze ?
Myślę że na razie GOTEK wystarczy, do tego upolować muszę monitor, o dziwo na BENQ MS510 projektorze po komposicie śmiga ;))))
A właśnie jeszcze jedno, widziałem przejściówki RGB VGA czyli z tego DB23 na VGA, AMIGA 1200 ma modulator do obrazu wbudowany, amiga 500 ma zew. Czy w takim razie taka przejściówka będzie działać na AMIGA 500 ?
Czyli rozumieć to mam tak, taki WICHER ma możliwość podkręcenia procesora, ten mój standardowo ma 7mhz, taka amiga 1200 ma chyba 14mhz, czyli jestem w stanie o tyle podkręcić ten procesor który mam ? bo widziałem magiczne 50mhz, ale czytałem że to naprawdę trzeba pare rzeczy mieć spełnione, lepiej na tyle nie liczyć.
Co Wy Panowie i Panie robicie na takich AMIGA 500 że ładujecie tam kilka mega pamięci i te wszystkie wspomagacze ?
Myślę że na razie GOTEK wystarczy, do tego upolować muszę monitor, o dziwo na BENQ MS510 projektorze po komposicie śmiga ;))))
A właśnie jeszcze jedno, widziałem przejściówki RGB VGA czyli z tego DB23 na VGA, AMIGA 1200 ma modulator do obrazu wbudowany, amiga 500 ma zew. Czy w takim razie taka przejściówka będzie działać na AMIGA 500 ?
23.09.2018 22:24
[#12]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #9
Co Wy Panowie i Panie robicie na takich AMIGA 500 że ładujecie tam kilka mega pamięci i te wszystkie wspomagacze ?
Głównie to oglądamy porn w 4K.. a co innego można na tym robić :)
Podkręcić możesz więcej niż do 14.
ACA ma 7,14,21,28,42 Mhz dostępne pod programowalnym kneflem na karcie, nic więcej nie trzeba kombinować. To akurat jest karta dla totalnego nieogara któy wraca do Ami po latach (tak nawet sam Jens o tym mówił) wpinasz, ustawiasz tryb w jaki ma działać i zapominasz o niej. Nawet system Ci zainstaluje i karte podzieli na partycje. Piwa niestety nie chłodzi i tu się IComp nie postarał.
sama przejściówka jeszcze nic nie da. Musisz mieć monitor który obsłuży 15kHz.
odpowiedni wątek na ten temat.
... chodzi oczywiście o pixel porn ;)
23.09.2018 22:28
[#13]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@softiron, post #12
Z tym PORNO mnie przekonałeś :)))
To że potrzebuje monitor który obsługuję 15kHz to wiem wiem, doczytałem, tylko mnie zastanawiała taka przejściówka czy bez modulatora od amigi 500 to będzie działać.
Tych kart rozszerzeń/turbo jest sporo, jest jakaś strona na której jest jakieś porównanie, ceny czy też miejsce z którego można zamówić ? tak żeby trochę więcej o nich poczytać i ewentualnie wybrać to co najlepiej odpowiada.
To że potrzebuje monitor który obsługuję 15kHz to wiem wiem, doczytałem, tylko mnie zastanawiała taka przejściówka czy bez modulatora od amigi 500 to będzie działać.
Tych kart rozszerzeń/turbo jest sporo, jest jakaś strona na której jest jakieś porównanie, ceny czy też miejsce z którego można zamówić ? tak żeby trochę więcej o nich poczytać i ewentualnie wybrać to co najlepiej odpowiada.
23.09.2018 22:46
[wyróżniony]
[#16]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #6
Z tego co piszesz, wnioskuje że chcesz poczuć "klimat" bez wielkich kosztów.
Kup trochę dyskietek 3,5" (mogą być HD gorsze ale sporo tańsze) i poprzenoś gry kablem null-modem z PC(piec) na youtube są filmiki. Moi zdaniem A500 jest doskonała do podróży w własną młodość ( chrobot dyskietek itp.)
Karta CF robi jako HDD w Amidze, aby wykorzystać ten potencjał potrzeba więcej ramu niż grając z dyskietek. Obsługa HDD/CF zużywa część pamięci, Workbench też, po uruchomieniu systemu z HDD/CF z 1MB ram może zostać 300 KB(~0,3 MB)
Karty turbo to temat rzeka, nawet pamięć FAST można uznać za turbo bo zwiększa wydajność Amisi. Oferują pamięć FAST, Lepszy procesor, złącze dysku itd.
Pamięć:
CHIP pamięć dostępna dla wszystkich podzespołów komputera(grafika, muzyka, procesor), w PC połączenie pamięci
RAM i pamięci z karty graficznej, jest dość wolna
SLOW pamięć dostępna tylko dla procesora ale wolna jak CHIP
FAST pamięć "połączona" bezpośrednio z procesorem i bardzo szybka, potrafi zwiększyć wydajność Amisi o kilkadziesiąt procent (~30-80%)
Stare gry(źle napisane) na A500 mogą wymagać 512 KB chip i 512 KB slow, bo tak miało 90% Amig w tamtych czasach, nic więcej, nic mniej.
P.S. gratuluje zakupu, podejścia bez januszowania i kurde, gdzie moje Amigi za czteropaka:)
EDYTA
Nie chcę ostudzać entuzjazmu, ale pierw pograj z dyskietek, poznaj rynek retro, bo okaże się że potrzebujesz A1200 lub A4000, z czasem A500 to ślepa inwestycja(nie liczę super entuzjastów). Ja uczyłem się na własnych błędach i początki były trudne, a i do zakupów polecam giełdę PPA zamiast Allegro i sporo cierpliwości(czekanie po kilka miesięcy) Kupiłem tu A1200 za 600, i turbo do niej też za 600, nawet przy okazji zakupów możesz poznać super ludzi
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 22:56:37 przez MarekG1
Kup trochę dyskietek 3,5" (mogą być HD gorsze ale sporo tańsze) i poprzenoś gry kablem null-modem z PC(piec) na youtube są filmiki. Moi zdaniem A500 jest doskonała do podróży w własną młodość ( chrobot dyskietek itp.)
Karta CF robi jako HDD w Amidze, aby wykorzystać ten potencjał potrzeba więcej ramu niż grając z dyskietek. Obsługa HDD/CF zużywa część pamięci, Workbench też, po uruchomieniu systemu z HDD/CF z 1MB ram może zostać 300 KB(~0,3 MB)
Karty turbo to temat rzeka, nawet pamięć FAST można uznać za turbo bo zwiększa wydajność Amisi. Oferują pamięć FAST, Lepszy procesor, złącze dysku itd.
Pamięć:
CHIP pamięć dostępna dla wszystkich podzespołów komputera(grafika, muzyka, procesor), w PC połączenie pamięci
RAM i pamięci z karty graficznej, jest dość wolna
SLOW pamięć dostępna tylko dla procesora ale wolna jak CHIP
FAST pamięć "połączona" bezpośrednio z procesorem i bardzo szybka, potrafi zwiększyć wydajność Amisi o kilkadziesiąt procent (~30-80%)
Stare gry(źle napisane) na A500 mogą wymagać 512 KB chip i 512 KB slow, bo tak miało 90% Amig w tamtych czasach, nic więcej, nic mniej.
P.S. gratuluje zakupu, podejścia bez januszowania i kurde, gdzie moje Amigi za czteropaka:)
EDYTA
Nie chcę ostudzać entuzjazmu, ale pierw pograj z dyskietek, poznaj rynek retro, bo okaże się że potrzebujesz A1200 lub A4000, z czasem A500 to ślepa inwestycja(nie liczę super entuzjastów). Ja uczyłem się na własnych błędach i początki były trudne, a i do zakupów polecam giełdę PPA zamiast Allegro i sporo cierpliwości(czekanie po kilka miesięcy) Kupiłem tu A1200 za 600, i turbo do niej też za 600, nawet przy okazji zakupów możesz poznać super ludzi
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 22:56:37 przez MarekG1
23.09.2018 22:57
[wyróżniony]
[#17]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #6
Ja Ci to wyłożę prosto i w punktach. :)
1. Piszesz, że chcesz pograć w stare gry. A więc potrzebujesz Amigi 500 z kickstartem 1.3 (na wyższych wersjach nie zadziała wiele starszych gier), 0.5 MB chip RAM i 0.5 MB slow RAM. Jest ważne, aby był to slow ram, bo wiele starych gier nie znajdując tej pamięci działają jak na 0,5 MB, albo wcale.... a zaawansowane konfiguracje Amig nie mają często slow RAM.
Do tego Gotek, czyli zamiennik stacji dyskietek, gdzie zamiast dyskietki wsadzasz pendrive z obrazami dyskietek. Taki Gotek potrzebuje nie więcej niż 100 zł. Tanie i wygodne.
I tyle w kwestii meritum.
2. Karta CF. Może być używana na dwa sposoby - zamiennik twardego dysku, wtedy potrzebujesz jakiś kontroler (A500 nie ma go wbudowanego). Niektóre karty turbo mają wbudowany kontroler HDD, albo wprost gniazdo CF np. ACA 500. Drugi sposób używania CF, to karta PCMCIA z gniazdem na CF. Aby tego używać musisz mieć gniazdo PCMCIA w Ami, czyli albo A600, albo A1200.
Nie ma znaczenia ile masz pamięci aby używać twardego dysku (czy CF). Pójdzie nawet na 0,5 MB. Nie zgadzam się z przedmówcą, że HDD zabiera dużo RAM. Zabiera niewiele, kilka kB na bufory, co więcej, ich ilość jest w pełni konfigurowalna. To że ludziom zostaje mało RAM po isbtalacji HDD wynika z faktu, że często doinstalowują różne wodotryski. Goły system zainstalowany wprost z dyskietki (na Amidzie po spartycjonowaniu dysku wystarczy skopiować na partycję startową zawartość dyskietki Workbench i będzie działać. Taki fajny jest AmigaOS
) zabierze właściwie tyle, co odpalony z niej bezpośrednio.
Ważna uwaga - większość starych gier nie korzysta z twardego dysku wcale. Nawet mając twardy dysk, taką grę musisz odpalać z dyskietki.... lub użyć WHDLoad.
3. WHDLoad to program pozwalający na zainstalowanie na twardym dysku (lub karcie CF) gier, które nie korzystają z HDD (czyli 99% starych gier z Amigi). WHDLoad pozwala też na odpalenie starych gier na rozbudowanej Ami, stare gry bowiem często nie chcą działać na Kickstarcie >1.3, oraz procesorze innym niż 68000, oraz bez pamięci SlowRAM, WHDLoad "naprawia" te problemy. Najbardziej efektywnym kosztowo sposobem używania WHDLoad jest kupno A1200, dokupienie HDD (lub karty CF) i założenie 8 MB Fast RAM. Oczywiście da się i na A500, ale doposażenie jej do konfigu pozwalającego na w miarę wygodne używanie WHDLoad będzie kosztowne.
4. Na płycie 8.1 możesz założyć 2 MB chip RAM, albo na tzw. piggyback mod, albo wymieniając układy na takie o wyższej pojemności.
Nie masz wtedy możliwości dołożenia SlowRAM "pod klapkę", chyba że dokupisz ACA500, bo pozwala ona na dołożenie Slow niezależnie od ChipRAMu. Potrafi to też chyba Savyna (ACA500 mam, Savyny nie, więc nie jestem pewien).
Reasumując, do grania na początek - pkt. 1.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 23:03:38 przez wali7
1. Piszesz, że chcesz pograć w stare gry. A więc potrzebujesz Amigi 500 z kickstartem 1.3 (na wyższych wersjach nie zadziała wiele starszych gier), 0.5 MB chip RAM i 0.5 MB slow RAM. Jest ważne, aby był to slow ram, bo wiele starych gier nie znajdując tej pamięci działają jak na 0,5 MB, albo wcale.... a zaawansowane konfiguracje Amig nie mają często slow RAM.
Do tego Gotek, czyli zamiennik stacji dyskietek, gdzie zamiast dyskietki wsadzasz pendrive z obrazami dyskietek. Taki Gotek potrzebuje nie więcej niż 100 zł. Tanie i wygodne.
I tyle w kwestii meritum.
2. Karta CF. Może być używana na dwa sposoby - zamiennik twardego dysku, wtedy potrzebujesz jakiś kontroler (A500 nie ma go wbudowanego). Niektóre karty turbo mają wbudowany kontroler HDD, albo wprost gniazdo CF np. ACA 500. Drugi sposób używania CF, to karta PCMCIA z gniazdem na CF. Aby tego używać musisz mieć gniazdo PCMCIA w Ami, czyli albo A600, albo A1200.
Nie ma znaczenia ile masz pamięci aby używać twardego dysku (czy CF). Pójdzie nawet na 0,5 MB. Nie zgadzam się z przedmówcą, że HDD zabiera dużo RAM. Zabiera niewiele, kilka kB na bufory, co więcej, ich ilość jest w pełni konfigurowalna. To że ludziom zostaje mało RAM po isbtalacji HDD wynika z faktu, że często doinstalowują różne wodotryski. Goły system zainstalowany wprost z dyskietki (na Amidzie po spartycjonowaniu dysku wystarczy skopiować na partycję startową zawartość dyskietki Workbench i będzie działać. Taki fajny jest AmigaOS
) zabierze właściwie tyle, co odpalony z niej bezpośrednio.Ważna uwaga - większość starych gier nie korzysta z twardego dysku wcale. Nawet mając twardy dysk, taką grę musisz odpalać z dyskietki.... lub użyć WHDLoad.
3. WHDLoad to program pozwalający na zainstalowanie na twardym dysku (lub karcie CF) gier, które nie korzystają z HDD (czyli 99% starych gier z Amigi). WHDLoad pozwala też na odpalenie starych gier na rozbudowanej Ami, stare gry bowiem często nie chcą działać na Kickstarcie >1.3, oraz procesorze innym niż 68000, oraz bez pamięci SlowRAM, WHDLoad "naprawia" te problemy. Najbardziej efektywnym kosztowo sposobem używania WHDLoad jest kupno A1200, dokupienie HDD (lub karty CF) i założenie 8 MB Fast RAM. Oczywiście da się i na A500, ale doposażenie jej do konfigu pozwalającego na w miarę wygodne używanie WHDLoad będzie kosztowne.
4. Na płycie 8.1 możesz założyć 2 MB chip RAM, albo na tzw. piggyback mod, albo wymieniając układy na takie o wyższej pojemności.
Nie masz wtedy możliwości dołożenia SlowRAM "pod klapkę", chyba że dokupisz ACA500, bo pozwala ona na dołożenie Slow niezależnie od ChipRAMu. Potrafi to też chyba Savyna (ACA500 mam, Savyny nie, więc nie jestem pewien).
Reasumując, do grania na początek - pkt. 1.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 23:03:38 przez wali7
23.09.2018 22:59
[#18]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@MarekG1, post #16
Bardzo dziękuje za szczegółowy opis ;)
Wiadomo że w miarę jedzenia apetyt rośnie.
Jeżeli dobrze rozumiem to, pamięć na płycie głównej te wlutowane 512KB, to pamięć chip, teoretycznie jest możliwość by rozszerzyć do 1MB, przez wlutowanie w płytę główną.
Pamięć na karcie rozszerzeń to ta sama pamięć tylko że na dodatkowej płytce wpinaną pod spodem Amigi.
Pamięć SLOW, czy jest możliwość rozszerzenia ? no i czy to ma jakiś sens skoro jest taka SLOW ? :D
Pamięć FAST dostępna tylko przez karty turbo ? które integrują się razem z procesorem.
Co do Amigi 1200, widziałem ceny, chyba aż taki zagorzały retro człek nie jestem ;))))
Te nowsze Amigi "nowsze fajnie to brzmi :)))" to miały układ graficzny AGA, dzięki któremu miały więcej kolorów i niektóre gry lepiej wyglądały, czy przy pomocy jakiejś karty turbo czy podobnej jesteśmy w stanie taki układ mieć ??? obawiam się że nie, ale wole zapytać ;)))
Wiadomo że w miarę jedzenia apetyt rośnie.
Jeżeli dobrze rozumiem to, pamięć na płycie głównej te wlutowane 512KB, to pamięć chip, teoretycznie jest możliwość by rozszerzyć do 1MB, przez wlutowanie w płytę główną.
Pamięć na karcie rozszerzeń to ta sama pamięć tylko że na dodatkowej płytce wpinaną pod spodem Amigi.
Pamięć SLOW, czy jest możliwość rozszerzenia ? no i czy to ma jakiś sens skoro jest taka SLOW ? :D
Pamięć FAST dostępna tylko przez karty turbo ? które integrują się razem z procesorem.
Co do Amigi 1200, widziałem ceny, chyba aż taki zagorzały retro człek nie jestem ;))))
Te nowsze Amigi "nowsze fajnie to brzmi :)))" to miały układ graficzny AGA, dzięki któremu miały więcej kolorów i niektóre gry lepiej wyglądały, czy przy pomocy jakiejś karty turbo czy podobnej jesteśmy w stanie taki układ mieć ??? obawiam się że nie, ale wole zapytać ;)))
23.09.2018 22:59
[#19]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #6
Zatem kupujesz goteka razem z pendrive. Montujesz wewnątrz Amigi zamiast oryginalnej mechanicznej stacji i zapominasz o całej reszcie. Do tego kupujesz sobie tekewizorek z scart/euro za pare zlotych. Nie interesujesz się niczym do roku czasu, w międzyczasie odkładasz pieniążki na Amige 1200. I potem zaczynasz się bawić w turbo i inne cuda. Tako rzekłem. 
23.09.2018 23:01
[#20]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #18
Te nowsze Amigi "nowsze fajnie to brzmi :)))" to miały układ graficzny AGA, dzięki któremu miały więcej kolorów i niektóre gry lepiej wyglądały, czy przy pomocy jakiejś karty turbo czy podobnej jesteśmy w stanie taki układ mieć ??? obawiam się że nie, ale wole zapytać ;)))
Wompierz ma coś, co się nazywa SuperAGA. Ale Wompierz to wydatek rzędu grubo ponad 1kPLN. I w dodatku niektórzy krzyczą, że to już nie prawdziwa Amiga, tylko emulator sprzętowy, czy coś. Ale oni sie nie znajo.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2018 23:05:34 przez snajper
23.09.2018 23:06
[#21]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@wali7, post #17
Bardzo dziękuje za ten opis i poświęcony czas na opisanie tego wszystkiego, chyba faktycznie na razie to GOTEK, a w tym czasie przelecę całe forum, popytam się i może faktycznie odłożę na A1200 ;)))
Co najlepsze z koleżanką ostatnio rozmawiam, że odnawiam moją AMIGĘ 500, bo żółta i brudna. A Ona że też ma AMIGĘ gdzieś w szafie, ja w głowie sobie myślę "Matko bosko, jak będzie miała A1200 to chyba się powieszę"
Kazałem jej iść poszukać i zrobić zdjęcie, marudziła ale zmusiłem bo nie dawało mi to spokoju, przychodzi pokazuje zdjęcie i co ???? jak to co A1200!!!! myślałem że zejdę na zawał.
Oczywiście powiedziałem że kupuję, ale okazało się że to rodzinna pamiątka ;))))) moje serce pękło ;)
Co najlepsze z koleżanką ostatnio rozmawiam, że odnawiam moją AMIGĘ 500, bo żółta i brudna. A Ona że też ma AMIGĘ gdzieś w szafie, ja w głowie sobie myślę "Matko bosko, jak będzie miała A1200 to chyba się powieszę"
Kazałem jej iść poszukać i zrobić zdjęcie, marudziła ale zmusiłem bo nie dawało mi to spokoju, przychodzi pokazuje zdjęcie i co ???? jak to co A1200!!!! myślałem że zejdę na zawał.
Oczywiście powiedziałem że kupuję, ale okazało się że to rodzinna pamiątka ;))))) moje serce pękło ;)
23.09.2018 23:24
[#22]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #21
1. zabierasz koleżnkę na kawę i lody bądź do kina...
2. powtarzasz odpowiednią ilość razy pkt 1 aż koleżanka poczuje miętę
3. kupujesz garść goździków, pierścień Saurona, zlewasz się obficie kolońską (można też wewnętrznie dla kurażu i lepszego chuchu z tzw japy :)
4. idziesz do koleżanki, walisz od wejścia w przyklęk, sentencja itd.
5. załatwiasz co trzeba żeby ceremonia była szybko
6. żeniesz się z koleżanką.
7. Amiga staje się też Twoją rodzinną pamiątką.
(czego to człowiek dla Ami nie zrobi...)
zalety tego rozwiązania są oczywiste.
z koleżanki przez przyjaciółkę craftujesz małżonkę (zło konieczne) ale za to wypada z niej Przyjaciółka.
2. powtarzasz odpowiednią ilość razy pkt 1 aż koleżanka poczuje miętę
3. kupujesz garść goździków, pierścień Saurona, zlewasz się obficie kolońską (można też wewnętrznie dla kurażu i lepszego chuchu z tzw japy :)
4. idziesz do koleżanki, walisz od wejścia w przyklęk, sentencja itd.
5. załatwiasz co trzeba żeby ceremonia była szybko
6. żeniesz się z koleżanką.
7. Amiga staje się też Twoją rodzinną pamiątką.
(czego to człowiek dla Ami nie zrobi...)
zalety tego rozwiązania są oczywiste.
z koleżanki przez przyjaciółkę craftujesz małżonkę (zło konieczne) ale za to wypada z niej Przyjaciółka.
23.09.2018 23:32
[#25]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #18
A500 rev 8 obsługuje max 2 MB chip RAM. Producent przewidział miejsce na 1 MB na płycie i dodatkowe 1 MB "pod klapką" (takie rozszerzenia produkowano do A500+), jeśli wsadzisz "pod klapkę" standardowe rozszerzenie o 0,5 MB od zwykłej A500, to będziesz miał 1.5 MB. Rozszerzenie do 1 MB na płycie wymaga tylko wlutowania 4 kości pamięci (kilkadziesiąt zł), plus jeden dodatkowy układ (koszt 1 zł).
Można też dolutować dodatkowych 8 kostek na plecach poprzednich i w ten sposób mieć 2 MB na płycie, albo zamienić kostki na takie o innej konfiguracji. Oba przetestowałem, oba są dobre.
Wydaje mi się, że rev8 z pełnym 2 MB chip RAM nie potrafi obsłużyć slow RAM (potrafi to zrobić, ale gdy ma mniej chip RAM). Jeśli ktoś wie jak to zrobić, to chętnie się dowiem jak.
Pamięć Slow to jest pamięć obsługiwana fizycznie przez układ Agnus, plusem jest jej prostsza konstrukcja (nie potrzeba kontrolera pamięci DRAM, bo ma go Agnus), minusem jest fakt blokowania jej przez kanały DMA chipsetu, stąd jest wolniejsza od pamięci Fast. Pamięć ta jest tak wolna jak pamięć chip, jednak nie widzi jej chipset (dwie wady). Jednak do starych gier trzeba ją mieć,bo w czasach świetności A500 posiadanie 0,5 mb chip ram i 0,5 mb slow ram było niepisanym standardem. Stąd wiele starych gier sprawdza, czy jest pamięć w obszarze slow RAM, jeśli nie ma, to zakłada że twoja Ami ma jedynie 0,5 MB RAM.... choćbyś miał jeszcze nawet 256 MB Fast RAM... to i tak się nie odpalą, albo odpalą w wersji uproszczonej.
Od niedawna konstruktorzy zauważyli, że można pamięć podłączyć bezpośrednio do procesora (czyli tak jak fast RAM), ale tak, aby była widziana w obszarze slow RAM. Wtedy stare programy widzą, że jest slow RAM, a pamięć ta jest szybka jak fast RAM. Do tego nijak nie gryzie z 2 MB chip RAM na płycie A500 rev8. Same plusy. A ma tak m.in. ACA500.
Fast RAM jest prawie zawsze w kartach turbo, bowiem bez pamięci Fast szybszy procesor nie osiąga maksymalnej prędkości. Istnieje kilka rozwiązań dodających FastRAM do A500 bez dodatkowego procesora (czyli nie jest to karta turbo).
Więcej kolorów niż AGA dadzą Ci karty graficzne. Ale skoro A1200 piszesz że droga, to nie będę pisał o cenach Amig z możliwością instalacji takiej karty. O cenach tych kart też nie
Co więcej, karta graficzna nie zastępuje chipsetu AGA. To znaczy w pełni zgodne z systemem programy użytkowe z niej skorzystają, ale większa część gier nie będzie na nich działać. Sytuacja trochę jak z pamięcią slow - gra nie widząc kości AGA, zakłada że ta Ami ma jedynie kości OCS. Zresztą w Kickstarcie nie ma wbudowanego systemu RTG (ReTargetable Graphics) automatycznie obsługującego wymienne karty (jak np. w PC), taki system jest instalowany w AmigaOS osobno na dysku (CGX lub P96), gra wyłączająca system operacyjny nie ma dostępu do takiego systemu w Ami.
Można też dolutować dodatkowych 8 kostek na plecach poprzednich i w ten sposób mieć 2 MB na płycie, albo zamienić kostki na takie o innej konfiguracji. Oba przetestowałem, oba są dobre.
Wydaje mi się, że rev8 z pełnym 2 MB chip RAM nie potrafi obsłużyć slow RAM (potrafi to zrobić, ale gdy ma mniej chip RAM). Jeśli ktoś wie jak to zrobić, to chętnie się dowiem jak.
Pamięć Slow to jest pamięć obsługiwana fizycznie przez układ Agnus, plusem jest jej prostsza konstrukcja (nie potrzeba kontrolera pamięci DRAM, bo ma go Agnus), minusem jest fakt blokowania jej przez kanały DMA chipsetu, stąd jest wolniejsza od pamięci Fast. Pamięć ta jest tak wolna jak pamięć chip, jednak nie widzi jej chipset (dwie wady). Jednak do starych gier trzeba ją mieć,bo w czasach świetności A500 posiadanie 0,5 mb chip ram i 0,5 mb slow ram było niepisanym standardem. Stąd wiele starych gier sprawdza, czy jest pamięć w obszarze slow RAM, jeśli nie ma, to zakłada że twoja Ami ma jedynie 0,5 MB RAM.... choćbyś miał jeszcze nawet 256 MB Fast RAM... to i tak się nie odpalą, albo odpalą w wersji uproszczonej.
Od niedawna konstruktorzy zauważyli, że można pamięć podłączyć bezpośrednio do procesora (czyli tak jak fast RAM), ale tak, aby była widziana w obszarze slow RAM. Wtedy stare programy widzą, że jest slow RAM, a pamięć ta jest szybka jak fast RAM. Do tego nijak nie gryzie z 2 MB chip RAM na płycie A500 rev8. Same plusy. A ma tak m.in. ACA500.
Fast RAM jest prawie zawsze w kartach turbo, bowiem bez pamięci Fast szybszy procesor nie osiąga maksymalnej prędkości. Istnieje kilka rozwiązań dodających FastRAM do A500 bez dodatkowego procesora (czyli nie jest to karta turbo).
Więcej kolorów niż AGA dadzą Ci karty graficzne. Ale skoro A1200 piszesz że droga, to nie będę pisał o cenach Amig z możliwością instalacji takiej karty. O cenach tych kart też nie
Co więcej, karta graficzna nie zastępuje chipsetu AGA. To znaczy w pełni zgodne z systemem programy użytkowe z niej skorzystają, ale większa część gier nie będzie na nich działać. Sytuacja trochę jak z pamięcią slow - gra nie widząc kości AGA, zakłada że ta Ami ma jedynie kości OCS. Zresztą w Kickstarcie nie ma wbudowanego systemu RTG (ReTargetable Graphics) automatycznie obsługującego wymienne karty (jak np. w PC), taki system jest instalowany w AmigaOS osobno na dysku (CGX lub P96), gra wyłączająca system operacyjny nie ma dostępu do takiego systemu w Ami. 23.09.2018 23:50
[#26]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@wali7, post #25
Cholerka, w połowie się zgubiłem :D:D:D
Tak prosto mówiąc, żeby starsze gry mi działały to po prostu powinienem zostawić pamięć tak jak mam ? :D:D:D nic nie lutować ? :D
Właśnie oglądam film jak kopiować gry z PC na AMIGĘ, na dyskietki, jutro lecę do pracy poszukać odpowiednich kabli, za pewne coś znajdę i zlutuję sobie taki kabelek ;)
link
Patrzcie co jeszcze znalazłem ;))) może będzie pasować ;))
Tak prosto mówiąc, żeby starsze gry mi działały to po prostu powinienem zostawić pamięć tak jak mam ? :D:D:D nic nie lutować ? :D
Właśnie oglądam film jak kopiować gry z PC na AMIGĘ, na dyskietki, jutro lecę do pracy poszukać odpowiednich kabli, za pewne coś znajdę i zlutuję sobie taki kabelek ;)
link
Patrzcie co jeszcze znalazłem ;))) może będzie pasować ;))
23.09.2018 23:58
[#27]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #26
Wystarczy dowolna A500 z 0,5 MB chip RAM (czyli taka jak Twoja), do tego 0,5 MB slow "pod klapką" (też masz). Do tego Gotek (najlepiej kup od razu taki przystosowany do Ami). Nic nie musisz lutować, tylko po rozkręceniu Ami wyjąć stację i wsadzić Goteka.
Nie potrzebujesz kabelka do przesyłania gier, bo mając Goteka wrzucasz obrazy gier ściągnięte z sieci (adf) na pena podpiętego do PC, wsadzasz go do Goteka w Ami. I odpalasz sprzęt. Voila.
https://www.youtube.com/watch?v=cVoJyQbOrRw Tu chyba jest też opis jak przerobić standardowego goteka na "Amigowego". Ale można też kupić wersję już przerobioną.
A poprzedniego posta napisałem tak, aby trochę dogłębniej wyjaśnić to i owo.
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2018 00:03:35 przez wali7
Nie potrzebujesz kabelka do przesyłania gier, bo mając Goteka wrzucasz obrazy gier ściągnięte z sieci (adf) na pena podpiętego do PC, wsadzasz go do Goteka w Ami. I odpalasz sprzęt. Voila.
https://www.youtube.com/watch?v=cVoJyQbOrRw Tu chyba jest też opis jak przerobić standardowego goteka na "Amigowego". Ale można też kupić wersję już przerobioną.
A poprzedniego posta napisałem tak, aby trochę dogłębniej wyjaśnić to i owo.
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2018 00:03:35 przez wali7
24.09.2018 00:02
[#28]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@wali7, post #27
Tak tak, wiem jak działa GOTEK, ale dla fanu chce sobie taki kabelek zrobić ;) przekopiować coś i jarać się jak dziecko jak to będzie działać ;))))
GOTEKA sobie zamówię za jakieś dwa dni, bo jak zamówię teraz, to nie będzie mi się chciało w takie kopiowanie bawić na dyskietki :D:D:D a mam tych dyskietek z 20,30 sztuk :D
GOTEKA sobie zamówię za jakieś dwa dni, bo jak zamówię teraz, to nie będzie mi się chciało w takie kopiowanie bawić na dyskietki :D:D:D a mam tych dyskietek z 20,30 sztuk :D
24.09.2018 00:04
[#29]
Re: AMIGA 500, odświeżona, sprawna, ale co dalej ?
@Elraphael, post #28
Aaaaa, jak dla fanu, to rozumiem :)
Tu moja Amiga zrobiona dla Fanu :) : https://www.youtube.com/watch?v=g0St_akTFeA To hobby pochłania. Ostrzegam
A na zeszłorocznym party w Chełmie jeden kolega miał A4000 z konfigiem wartym ponad 30 000 zł.... Nie podam ksywki, bo nie wiem, czy sobie tego życzy, a jest jednym z bywalców PPA....
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2018 00:08:31 przez wali7
Tu moja Amiga zrobiona dla Fanu :) : https://www.youtube.com/watch?v=g0St_akTFeA To hobby pochłania. Ostrzegam
A na zeszłorocznym party w Chełmie jeden kolega miał A4000 z konfigiem wartym ponad 30 000 zł.... Nie podam ksywki, bo nie wiem, czy sobie tego życzy, a jest jednym z bywalców PPA....
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2018 00:08:31 przez wali7