• Odpowiedz

@jogg, post #1

• Odpowiedz

@wali7, post #2

• Odpowiedz

@jogg, post #3

• Odpowiedz

@jogg, post #1

• Odpowiedz

@Fortis, post #5

No dobrze, widze że wszyscy twardo twierdzą że bez scandoublera koloru w kosmicznej jakości obrazu nie będzie.... Więc ja też nei będę przedłużał (choć chciałem poczekać na wszystkich tutejszych amigowych specjalistów z doświadczeniem dłuższym i większym niż moje) którzy prawdopodobnie powiedzieli by mi to samo co wy.

Jednak na jakimś anglojęzycznym forum wyczytałem że Amigi z końca produkcji które były fabrycznie z super fat agnusem oras super denise (dokładnie ten sam który jest na tym indivision ECS) posiadają coś takiego jak możliwość wyświetlania obrazu w 31khz bez pomocy scandoublera i to w kolorze jak należy, jednak do wczoraj dla mnie była to tylko legenda (w której mówili też że owszem jest 31 khz ale tylko workbench pójdzie bo większość gry mają tzw "hard-coded 320x256/240 z 15 khz hsync).

Otóż posiadam taką Amigę 500 z końca produkcji o której gdzieś tu na forum opowiadałem że wykopałem ją po 15 latach (na linku widać że ma ten sam chip denise co indivision ecs tyle że rok starszy niż ten na zdjęciu sklepu z indivision ecs):

amiga 500 8A full ECS (prawdopodobnie rok produkcji 1992)

No i mój super komputer który NIGDY mnie nie zawiódł i nie miał żadnych nie kompatybilności z grami podłączyłem do samsunga lcd 37 cali w którym w instrukcji wyraźnie znalazłem że poniżej 31.46 khz hsync nie zejdzie. Telewizor ma złącze euro więc podpiąłem Amige poprzez kabel RGB>Euro (fabryczny dołączany do chyba każdej Amigi w zestawie) włączyłem...

Moim oczom ukazała się łapka z dyskietką kickstart 1.3 w jakości obrazu jak żyleta, żadnego migania skakania czy przesuwania się z obrazem na lewo i prawo (choć na 37 calach w panoramie było tak rozciągnięte że można policzyć każdy piksel)

Więc jak głosi legenda że powinienem odpalić tylko Workbencha i nic więcej, stwierdziłem że nie ma sensu sprawdzać czegoś co jest oczywiste więc sięgnąłem po pierwszą lepszą grę pod ręką:

Padło na tytuł Prime Mover który jak na gry amigowe jest chyba jedną z tych lepszych produkcji (jeśli chodzi o grafike i dynamike).
Moim oczom ukazało się rozciągnięte na cały ekran intro które mimo to było świetnej jakości więc poprostu przestawiłem tryb wyświetlania w tv z 16:9 na 4:3 i zaczęło już to wyglądać bardzo dobrze tak jak być powinno... wchodzę do gry wszystko działa śmiga, gra nie protestuje amiga też

Jednak głupie było by nie sprawdzić kilku innych gier by sprawdzić mit o tym że niektóre gry właśnie mają te zakodowane twardo 15 khz.

I tak włączyłem jeszcze "F16 combat pilot" oraz "oh no more lemmings" i co? wszystko śmiga bez problemu, obraz jak żyleta JEDNAK okazało się że niestety super klasyk amigowy "dyna blaster" ma tzw. hard-coded 15 khz i po włączeniu na mojej Amidze dyna blastera szybko okazało się że gra walczy z ECSem i nie może sie zdecydować czy ma działać w 15 khz czy w 31 khz i tu prawdopodobnie dodatkowy scan doubler by pomógł.

Wygląda to tak, że dyna blaster mniej więcej jest na środku ekranu i wyświetla sie bardzo dobrze, kolory itd bez zarzutu jednak poprostu wyraźnie "ucieka" ze środka i skacze na boki, pół okienka normalnie a górna połowa skręca w prawo lub w lewo lub jest normalnie po czym dolna połowa płynie na lewo i prawo itd.

Podsumowując: Legenda o tym że ostatnie 500tki miały coś w rodzaju wbudowanego scandoublera jest prawdą, jednak nie wszystkie tytuły działają jak naleźy (i prawdopodobnie mogą być też takie które się nie wyświetlą)

Nie mam żadnych dowodów w postaci filmu, ale myślę że gdyby ktoś dalej mi nie wierzył i chciał to zobaczyć to moge to nagrać cyfrówką w przyszłym tygodniu jak Amiga 500 bez modulatora/ scandoublera chodzi w kolorze z jakością jak żyleta i są tytuły które pięknie chodzą jednak są wyjątki jak np. dyna blaster.

Pewnie po tym co tu opowiadam może wkrótce okazać się że 500tki z Płytami 8A i 8A1 ze swoimi cenami pójdą w górę na allegro

• Odpowiedz

@jogg, post #6

• Odpowiedz

@jogg, post #6

Mi A2k wyświetlała kolorowy obraz przez wyjście mono /rca/ ale nie robiłem z tego jakiejś sensacji, wiesz o co chodzi krach na giełdach załamanie gospodarki kraj mógł by tego nie przyjąć, w głównej mierze nie chciałem dobijać zbieraczy którzy by dużo stracili gdy by to wyszło na jaw

Wydaje mi się że na forum powinna być nagroda, chociaż raz w miesiącu coś w stylu "Odkryłem Amerykę" albo "Złoty Dżojstik"

• Odpowiedz

@jogg, post #6

• Odpowiedz

@amizet, post #8

Hmm... znaczy wnioskując z 2ch ostatnich wypowiedzi wychodzi na to że:

milion innych użytkowników miało w latach 80 i 90 telewizor lcd 30/40 może nawet 50 cali który wyświetlał 31 khz hsync i nie mógł obsłużyć 15 khz amigi a mimo to chodziło im to bez scan doublera do zawsze (od lat 80 i 90) tylko że każdy ktogo nie zapytasz na forum mówi kup scan doubler bo telewizor lcd czy monitor lcd tego nie odpali (choć co do monitora lcd vga pewności nie mam, bo poprostu nie mam przelotki by to sprawdzić, ale skoro na 31 khz telewizorze lcd amiga wyświetla obraz bez wspomagaczy to czemu na monitorze vga miała by tego nie robić... może przelotka pogorszy obraz ale w każdym razie coś tam pewnie wyświetli.)

W takim razie jak wszystkim działa bez scandoublera i "odkryłem już dawno odkrytą amerykę" to bardzo wszystkich przepraszam że wystartowałem z taką głupotą i chętnie przyjmę ten "złoty joystick" za forumową głupotę miesiąca (jeśli to faktycznie taka głupota lub oczywista oczywistość o której każdy wiedział)

• Odpowiedz

@jogg, post #10

• Odpowiedz

@jogg, post #1

Ja napisze inaczej. Jeśli masz TV LCD (a nie monitor) to niemal na pewno z tyłu masz wejścia sygnału wizyjnego po niskiej czyli tzw. czincze. Poza tym powinno być złącze scart (euro). Zapewne też jest VGA aby móc podać sygnał z komputera. No chyba , że to jednak nie TV , a monitor. Wtedy zapewne będzie tylko VGA z tych trzech. Co zrobić najprościej w tych konkretnych opcjach opisuję:

1. czincz - po stronie A500 masz już wyjście (niestety czarno białe) po niskiej. Kupujesz kabelek czincz-czincz i cieszysz się monochromatycznym obrazem z Amigi. W takiej opcji polecam dokupienie modulatora TV na allegro (bodaj A520)



który podpinasz do złącza RGB Amigi a potem czinczem



z czinczem TV

2. EURO/scart. Kupujesz na allegro kabel RGB-Scart





i cieszysz się kolorowym obrazem o podwyższonej ostrości z Amigi.

3. VGA (opcja również gdy masz jednak monitor nie TV). Kupujesz na allegro za ok. 100zł zewnętrzny tuner TV dla monitorów LCD/VGA



- zwróć jednak uwagę by miał on wejście wideo czincz (mam taki model). Wtedy tunerek ten pozwala poza oglądaniem TV analogowej na monitorze również zapodanie sygnału wideo z czincza zewnętrznego urządzenia analogowego. W tej opcji jeśli chcesz mieć na A500 kolor też musisz mieć dodatkowy modulator.

W każdym razie ta opcja i tak jest tańsza od zewnętrznego scandoublera.


Ostatnia aktualizacja: 01.03.2014 14:21:47 przez xtro

• Odpowiedz

@wali7, post #11

no dobrze, w porządku.
Tylko widzisz, sam przyznaj że troche wprowadziłeś mnie na początku w błąd bo fakt, może nie napisałem że chciałbym podłączyć to przez SCART, jednak sam w swoich postach napisałeś że powinienem kupić scandoubler, potem mały telewizor lcd bo to może lub wogóle nie pójdzie. Potem gdy ja wystartowałem z moją "Ameryką" bo jak ktoś napisał że może nie pójść lub że na pewno nie pójdzie i tak byłem przekonany że ma nie ruszyć a ruszyło, i gdy o tym napisałem że ruszyło a teoretycznie nie powinno to nagle każdy mi mówi że przecież to telewizor i zawsze powinno pójść
Trudno ośmieszyłem się, nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz i po tym co teraz pisze sam rozumiesz jak to wygląda z mojej strony

Tak swoją drogą skoro może i faktycznie te 31 khz telewizora tyczy się tylko trybu vga/ibm i obraz oraz telewizor miały obraz w 15 khz który jest w 100% kompatybilny to dlaczego 3 gry szły normalnie a jednak dyna blaster miał problem ze złapaniem częstotliwości poziomej? Normalnie używam starego telewizora kineskopowego i tam niby sygnał też jest 15 khz i tego problemu nie ma, a na nowym już jest problem synchronizacji...

• Odpowiedz

@jogg, post #10

• Odpowiedz

@xtro, post #12

@xtro - faktycznie, warto wiedzieć. Dzięki za dobrą radę

• Odpowiedz

@wali7, post #14

@wali - W takim razie no coż, na samym początku tematu poprostu trochę się nie zrozumieliśmy i tyle, ale wszystko się sprostowało.

• Odpowiedz

@jogg, post #13

• Odpowiedz

@jogg, post #13

• Odpowiedz

@jogg, post #13

• Odpowiedz

@xtro, post #17

Niby moja amiga ma automatyczne dopasowywanie się do gier NTSC czy Pal, jednak pewnie zmierzasz do tego ze telewizor jest Palowy i gubi synchronizacje bo w amidze wszystko ok ale telewizor nie ogarnia... w sumie to może być to, i pewnie masz rację.

Edit: Mam na myśli ze na amidze kablu złączu itd sygnał jest NTSC i wszystko tu jest ok, a Telewizor jest Palowy i tego sie nie zmieni i będąc w palu ma problem z podawanym mu sygnałem NTSC a przynajmniej tak to rozumiem.

Edit2: Aha czyli teraz już wszystko jasne czego tam obraz skakał na boki, dzięki za wyjaśnienie tego wszystkiego chłopaki

Ostatnia aktualizacja: 01.03.2014 14:40:07 przez jogg

• Odpowiedz

@jogg, post #1

• Odpowiedz

@wali7, post #9

Tak trochę odkopuję własny temat, ale teraz jestem trochę mądrzejszy w tym temacie (poczytałem tu i ówdzie) dlatego sprostuję kilka niejasności w temacie, pewnie większość o tym wie ale dla tych co niewiedzą a ktoś może chciałby skorzystać to proszę:

By wyświetlić bez żadnego scandoublera jaki kolwiek obraz na monitorze VGA potrzebna jest przelotka z ami na VGA oraz Amiga (nawet 500) z zestawem kości: super denise, super agnus 2mb oraz minimum kickstart 2.0 oraz workbench 2.x (co do ramu nie jestem pewny ale możliwe że minimum 1mb). Taki zestaw prawdopodobnie pod jakimś telewizorkiem trzeba ustawić tryb Multiscan w storage/monitors potem Multiscan:Productivity w Prefs/Screenmode i użyć go.
Jeśli nie ruszy trzeba wybrać VGAOnly w Storage/Monitors a dopiero potem Multiscan. Jeśli zadziała to przenieść oba do Devs/Monitors. Moja niestety nie ruszy w takim trybie bo brakuje mi tylko kicka 2.0 i odpowiedniego workbencha.

Po czymś takim powinno być możliwe podpięcie amigi zwykłą przelotką pod prawdopodobnie każdy monitor VGA w LCD lub CRT i można cieszyć się 640x480 w 4 kolorach z bodaj 59hz odświeżania (to powinno być wystarczająco blisko by ruszyć pod takimi monitorami) z częstotliwością poziomą 31khz. Powinien ruszyć workbench i kilka programów w tym trybie i jak pisali przedmówcy mało która gra w tym ruszy.
Nie mniej jednak myślę że warto wiedzieć o takim "trybie awaryjnym" w amidze .

• Odpowiedz

@jogg, post #22

• Odpowiedz

@jogg, post #22

• Odpowiedz