Komentowana treść: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
02.05 15:23
[#31]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@MDW, post #28
@Arti
@MDW
Dzięki za szczegółowy opis aspektów działania tego silnika.
Moim zdaniem jeżeli Quake 1, tak jak pisze Arti, jest spokojnie na danej karcie grywalny, to można sobie w niego pograć. Q1 oferuje mnóstwo plansz i dodatków. Są mapy zaprojektowane przez społeczność. Kiedyś takie mapy robiło się np. w programie o nazwie Quark.
Naprawdę można przebierać. Wtedy trudno żeby nam gra się szybko znudziła.
W Quarku tworzymy model mapy za pomocą prostopadłościanów, określamy tekstury na ścianach, dodajemy jednostki, liczymy światła i kompilujemy do formatu BSP.
Ja robiłem troszeczkę w Quark, ale głównie w edytorze do Glooma oraz troszkę w edytorze do Alien Breed 3D II dla Amigi. Polecam miłośnikom "majsterkowania".
@MDW
Dzięki za szczegółowy opis aspektów działania tego silnika.
Moim zdaniem jeżeli Quake 1, tak jak pisze Arti, jest spokojnie na danej karcie grywalny, to można sobie w niego pograć. Q1 oferuje mnóstwo plansz i dodatków. Są mapy zaprojektowane przez społeczność. Kiedyś takie mapy robiło się np. w programie o nazwie Quark.
Naprawdę można przebierać. Wtedy trudno żeby nam gra się szybko znudziła.
W Quarku tworzymy model mapy za pomocą prostopadłościanów, określamy tekstury na ścianach, dodajemy jednostki, liczymy światła i kompilujemy do formatu BSP.
Ja robiłem troszeczkę w Quark, ale głównie w edytorze do Glooma oraz troszkę w edytorze do Alien Breed 3D II dla Amigi. Polecam miłośnikom "majsterkowania".
02.05 16:52
[#32]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@KM_Ender, post #1
ale po co Ci Vampirowe SAGA? wkłądasz kartę w port rozszerzeń który tam jest właśnie po to, i korzystasz z szybszego procka i pamięci i tyle... a gry sobie korzystają z Amigowego AGA, chyba że chcesz wykorzystać dodatkowo RTG, ja używam RTG żeby mieć WB w wyzszej rozdzielczości i true color.. nikt Ci nie kaze korzystać z ichniejszego SAGA (bo sumie po co? chyba że masz A500 i chesz pograć w gry AGA)
ale osobiście zamiast V1200 lub IceDrake wybrałbym PIStorm z Emu68
ale osobiście zamiast V1200 lub IceDrake wybrałbym PIStorm z Emu68
02.05 23:33
[#37]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@Phibrizzo, post #33
Pikselowanie pewnie nie zajmuje aż tyle czasu w porównaniu do reszty. Poza tym GPU samo magicznie też nie rysuje. Trzeba mu co każdą ramkę wszystko przygotować żeby mógł wyrenderować scenę. Część rzeczy jest w vram, ale nie wszystko można rysować tak jak jest bo byś zobaczył zdjęcie a nie animację. Więc to nie tak, że jeśli rysowanie po pikselu zajmuje 30% czasu to przy opengl powinno chodzić 30% szybciej. Bo przy opengl CPU musi zrobić inną robotę.
03.05 06:05
[#38]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@lukjan, post #24
ie tylko Warp1260 ale TF1260 też, przy czym w Warpie jest to lepiej rozwiązane. Poza tym jeszcze kwestia RTG vs AGA w przypadku teksturowanych obrazów w 3D. Przecież nawet bez akceleracji 3D każda karta graficzna lepiej sobie z tym radzi niż AGA, za którą praktycznie całą robotę musi robić CPU, więc podejrzewam, że jak wyjdzie aktualizacja tego portu, to będzie nastawiona na 060/100 Mhz + RTG
W formie ciekawostki, porównanie jak radzi sobie z pierwszą odsłoną Quake WARP1260 [RTG] oraz TF1260 [Voodoo3] przy 94/95 MHz.
03.05 10:16
[#39]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@mateusz_s, post #32
Vampir (samodzielny) to mógłby być faktycznie "classic plus", czyli fajne rozwinięcie i "wymaksowanie" Amigi 68k, taki hołd i pożegnanie.
Kolejny etap w rozwoju Amigi to inna architektura i emulacja 68k i układów z Amigi 68k.
To, co mnie powstrzymało przed kupnem Vampira na swoją 40. (a jak chciałem zaszaleć), to informacje, że AGA nie do końca dobrze działa, że rzeźbią w kolejnym systemem operacyjnym. To było 7 lat temu, dziś hmm... chyba wystarczy mi emulator w postaci A500 Maxi, no, chyba że Vampir znajdzie wielu nabywców w Polsce (poziom zbliżony do MorphOS-a). Po wpisach widzę, że nie ma na to szans.
Mnie interesują gry single player lub lokalna sieć, dzielony ekran (ewentualnie). Granie przez neta w nowe produkcje (mikropłatności, cheatowanie przez graczy) porażka. Quake II jest super, nowsze to chyba już nie moja bajka i nie potrzebujemy tego na naszych maszynach. Offkoz moim zdaniem.
Kolejny etap w rozwoju Amigi to inna architektura i emulacja 68k i układów z Amigi 68k.
To, co mnie powstrzymało przed kupnem Vampira na swoją 40. (a jak chciałem zaszaleć), to informacje, że AGA nie do końca dobrze działa, że rzeźbią w kolejnym systemem operacyjnym. To było 7 lat temu, dziś hmm... chyba wystarczy mi emulator w postaci A500 Maxi, no, chyba że Vampir znajdzie wielu nabywców w Polsce (poziom zbliżony do MorphOS-a). Po wpisach widzę, że nie ma na to szans.
Mnie interesują gry single player lub lokalna sieć, dzielony ekran (ewentualnie). Granie przez neta w nowe produkcje (mikropłatności, cheatowanie przez graczy) porażka. Quake II jest super, nowsze to chyba już nie moja bajka i nie potrzebujemy tego na naszych maszynach. Offkoz moim zdaniem.
03.05 12:18
[#41]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
Fajny ten port "Amigowy" taki nie za bardzo Amigowy, jakiś taki emulatorowy... i to jeszcze ze wskazaniem np emulatora nieistniejącego procesora i nieistniejącego czipsetu... i jeszcze każą sobie za to płacić.... a przecież to gra na pc, ba nawet lepiej na playstation zagrać...
03.05 18:44
[#46]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@Phibrizzo, post #33
Moim zdaniem przyrost prędkości jest kolosalny. Dla software renderingu właściwie niedostępne są rozdzielczości inne niż 320x240. Przy akceleracji właściwie zaczynamy od 640x480 (czyli 4 takie lowresy) i jest płynnie. Zwiększanie rozdzielczości nie zmniejsza aż tak drastycznie prędkości. Dostajemy wręcz za darmo wygładzenie tekstur, które robione softwareowo zmasakrowałoby prędkość do 1 fps.
Jeżeli w jakimś przypadku przyrost prędkości jest słaby to pewnie w innym miejscu jest jakieś wąskie gardło. Co z tego, że dzięki karcie graficznej jesteśmy w stanie coś narysować na ekranie 200 razy na sekundę jeżeli na przykład obliczanie obrotów, jakichś deformacji czy złożonej logiki gry trwa pół sekundy.
Czyli damy radę zaledwie 2 razy na sekundę dostarczyć danych do rysowania. CPU podpali nam mieszkanie, a układ graficzny się zanudzi na śmierć. 
Warto sobie uświadomić, że to wszystko jest nieco bardziej złożone i uzależnione od kilku czynników. Łatwo można napisać program, który zmasakruje akcelerator 3D dosłownie KILKOMA ściankami. Wystarczy, że będą duże na cały ekran. Ten sam akcelerator, którym spokojnie rysuje się obiekt 20 tysięcy ścianek i to w 60 fps i 1920x1080.
Myślę, że ten Quake 2 to trochę za duże wyzwanie dla 060 jeżeli chodzi o to co musi policzyć procesor. Nawet gdybyśmy tu wsadzili dzisiejszą kartę graficzną to niczego nie zmieni, bo 060 będzie się ślimaczył z np. liczeniem kolizji i cały proces rysowania będzie czekał na koniec tych obliczeń. Do takich akceleratorów jak Permedia 2, Voodoo 3, 4, 5 jednak bardziej pasują PPC 603/604. Są bardziej do siebie pasujące pod względem możliwości i epoki w której powstały.
Ostatnia aktualizacja: 03.05.2024 19:00:48 przez MDW
Jeżeli w jakimś przypadku przyrost prędkości jest słaby to pewnie w innym miejscu jest jakieś wąskie gardło. Co z tego, że dzięki karcie graficznej jesteśmy w stanie coś narysować na ekranie 200 razy na sekundę jeżeli na przykład obliczanie obrotów, jakichś deformacji czy złożonej logiki gry trwa pół sekundy.
Czyli damy radę zaledwie 2 razy na sekundę dostarczyć danych do rysowania. CPU podpali nam mieszkanie, a układ graficzny się zanudzi na śmierć. Warto sobie uświadomić, że to wszystko jest nieco bardziej złożone i uzależnione od kilku czynników. Łatwo można napisać program, który zmasakruje akcelerator 3D dosłownie KILKOMA ściankami. Wystarczy, że będą duże na cały ekran.
Ten sam akcelerator, którym spokojnie rysuje się obiekt 20 tysięcy ścianek i to w 60 fps i 1920x1080.Myślę, że ten Quake 2 to trochę za duże wyzwanie dla 060 jeżeli chodzi o to co musi policzyć procesor. Nawet gdybyśmy tu wsadzili dzisiejszą kartę graficzną to niczego nie zmieni, bo 060 będzie się ślimaczył z np. liczeniem kolizji i cały proces rysowania będzie czekał na koniec tych obliczeń. Do takich akceleratorów jak Permedia 2, Voodoo 3, 4, 5 jednak bardziej pasują PPC 603/604. Są bardziej do siebie pasujące pod względem możliwości i epoki w której powstały.
Ostatnia aktualizacja: 03.05.2024 19:00:48 przez MDW
03.05 22:10
[#52]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@KM_Ender, post #39
To co ja chciałem przekazać moją ostatnią wypowiedzią jest to, że jeżeli Quake 1 działa ładnie na PiStorm Pi3, tudzież Vampire V2 to nie widzę powodu by narzekać, że Quake 2 się z różnych względów ślimaczy, ponieważ Q1 ma mnóstwo dodatków które powstawały (i pewnie nadal powstają) przez wiele lat przy wsparciu społeczności.
Rozumiem, że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Ale skoro mamy płynny Q1 nie potrzeba wiele więcej. Według mnie posiadacze Vampire V2 i PiStorm Pi3 mają powody do radości. Ponieważ jak odpalą edytor plansz mogą puścić wodze fantazji i projektować mapki.
Ja mam Glooma i AB3DII i choć dawno nie odpalałem edytora, to lubię czasami sobie pomajsterkować, dodać jakąś wymyślną broń (np. Railgun) do Alien Breeda 3D II itp. Pole do popisu ogromne.
A dodatkowo na tych kartach pewnie Gloom, Alien Breed 3D II i Genetic Species zasuwają jak rakieta.
Ostatnia aktualizacja: 03.05.2024 22:18:47 przez Hexmage960
Rozumiem, że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Ale skoro mamy płynny Q1 nie potrzeba wiele więcej. Według mnie posiadacze Vampire V2 i PiStorm Pi3 mają powody do radości. Ponieważ jak odpalą edytor plansz mogą puścić wodze fantazji i projektować mapki.
Ja mam Glooma i AB3DII i choć dawno nie odpalałem edytora, to lubię czasami sobie pomajsterkować, dodać jakąś wymyślną broń (np. Railgun) do Alien Breeda 3D II itp. Pole do popisu ogromne.
A dodatkowo na tych kartach pewnie Gloom, Alien Breed 3D II i Genetic Species zasuwają jak rakieta.
Ostatnia aktualizacja: 03.05.2024 22:18:47 przez Hexmage960
06.05 23:12
[#55]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@HOŁDYS, post #54
Na Amidze możesz mieć 68060 100Mhz, 64 lub więcej RAM w nowych kartach i nawet Voodoo5, choć pewnie częściej Voodoo3. Te 33 Mhz robi taką różnicę, czy jednak fakt, że to produkt przeniesiony, a nie zoptymalizowany pod architekturę 68k? A może Motorolka jednak gorsza? 
Też wierzyłem w porównania, głoszone w MA, mówiące o wyższości Motoroli nad Pentium.
Też wierzyłem w porównania, głoszone w MA, mówiące o wyższości Motoroli nad Pentium. 08.05 20:31
[#56]
Re: Nowa wersja portu Quake 2 dla AmigaOS 3
@KM_Ender, post #55
68060 wydajnościowo jest bliżej AMD K5/K6 lub nawet Cyrix 6x86 niż Pentium 1
Czyli wydajniejsze ALU/INT i mniej wydajne FPU.
A dokładnie to Quake i inne gry 3D wykorzystywały możliwość Pentiuma aby wykonywać instrukcję ALU/INT podczas gdy procesor mielił operacje FPU co Carmack wykorzystał optymalizując grę pod Pentiumy.
Dlatego 060 @ 100MHz będzie bliżej Pentiuma 66-75MHz w Quake'u
Porównania to można sobie tak zestawić aby wyszło na twoje. Cyrix MX 6x86 @ 166MHz ma jakieś ~30fps w Quake 1 gdzie Pentium 166MHz ma ~47fps. W programach które używają tylko FPU to i ten Cyrix potrafi być wydajniejszy. W INT/ALU Cyrix jest wyraźnie wydajniejszy. A szczególnie w bardziej profesjonalnych programach te bardziej RISCowe procesory jak Cyrix i AMD K5/K6 radziły sobie bardzo dobrze w porównaniu do Pentiuma. Oczywiście one były sprzedawane z współczynnikiem PR i często nie wyrabiały obiecanej wydajności. A w grach to już całkiem.
Tak czy siak motka 060 do gier typu Quake a już szczególnie na jakichś 50MHz to się nie nada.
Czyli wydajniejsze ALU/INT i mniej wydajne FPU.
A dokładnie to Quake i inne gry 3D wykorzystywały możliwość Pentiuma aby wykonywać instrukcję ALU/INT podczas gdy procesor mielił operacje FPU co Carmack wykorzystał optymalizując grę pod Pentiumy.
Dlatego 060 @ 100MHz będzie bliżej Pentiuma 66-75MHz w Quake'u
Porównania to można sobie tak zestawić aby wyszło na twoje. Cyrix MX 6x86 @ 166MHz ma jakieś ~30fps w Quake 1 gdzie Pentium 166MHz ma ~47fps. W programach które używają tylko FPU to i ten Cyrix potrafi być wydajniejszy. W INT/ALU Cyrix jest wyraźnie wydajniejszy. A szczególnie w bardziej profesjonalnych programach te bardziej RISCowe procesory jak Cyrix i AMD K5/K6 radziły sobie bardzo dobrze w porównaniu do Pentiuma. Oczywiście one były sprzedawane z współczynnikiem PR i często nie wyrabiały obiecanej wydajności. A w grach to już całkiem.
Tak czy siak motka 060 do gier typu Quake a już szczególnie na jakichś 50MHz to się nie nada.